关于LTZ1000电压基准的一些体会

youngliu

HGMETER 发表于 2013-7-29 18:11
这里就是“大家谈”，没什么“黑社会”之“老大”，真正的专家、学者哪有工夫在这“扯蛋”，互相学习 ...

我信度娘的，不知各位看客信你的还是信度娘，不管你信不信，我反正是信了

mercyau

熊猫38 发表于 2013-7-30 11:59
专家一词即使到今天也是敬称。未必要学界泰斗、著作等身，对某方面内容有深入认识与心得都可谓专家。

...

呵呵，你们误会了，我说的专家是我自己所在的用户组达到专家了，我自己惭愧而已，到了这组别怎么不能签到的呢？？！！

嘻嘻，我以前搞强电，现在才接触模拟电路，所以我一直都抱着学习的态度，我是奔四的人了，我对很多事情都开得比较开。

youngliu

想必楼主是教物理学的或者是相关专业的理论专家，我从baidu上给你找到一个论据了。

独往独来

围观，听讲学习中......

mercyau

HGMETER 发表于 2013-7-29 18:11
这里就是“大家谈”，没什么“黑社会”之“老大”，真正的专家、学者哪有工夫在这“扯蛋”，互相学习 ...

哥，你误会我了，我说的专家是指我自己所在的用户组达到专家了，我自己惭愧而已，可以忽略我的言行。

嘻嘻，我以前搞强电，现在才接触模拟电路，所以我一直都抱着学习的态度，我是奔四的人了，我对很多事情都开得比较开。

我喜欢上高位表和高稳IC，是因为这东东能帮我看到运放的微小变化，后来还能发现电阻的温漂，所以喜欢上了。


你所说的观点，我是很欣赏的，我没技能就无法判断认同与否了，见谅。

瞎扯几句，老毛的某些话挺好的，“江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝”
技术也有历史局限性---应该也就是工艺了，方法，设备什么的吧。想想几十年前机房大的计算机和现在的IPAD，呵呵。
CPU有微米级到纳米级，还有什么原子隧道----逐个原子控制进出的玩意。
现在才公元2013，到了20130，我们是无法想象。
LTZ1000的讨论，怎样才能对我们坛友更有意义呢？我这门外汉感觉提供外部电路的分析，哪些地方有改善空间，需要注意的事项，都是很实际的
，只要外部的分析甚至只是可能性探讨，我们都很有益处。而对于发烧友，如果能搞出个外围条件不会成为LTZ1000应用的瓶颈，甚至LTZ1000的工艺变成一连串条件中的瓶颈，那就是顶级的了。---坛里也有不少相关的帖子了，但我还没理解好。

关于1013的开环增益，我突然想起了，是否可以做两极增益呢----好像这是闭环中为了补偿带宽的方法？？没搞懂，纯粹突发奇想。
----1013或相关运放的影响，坛里也有帖子的。

说到这帖子，感觉几位前辈在较劲或是钻对方的牛角尖，我觉得没啥，我也遇到过很多古灵精怪的技术人才，脑子的想法是跟一般人不一样的，挺特别。但这不影响别人啊。

在浏览这贴中还留意到 密闭加温，保温，恒温，相对温度平衡，防风罩，密封罩什么的，这是我学到的---可惜自己无法检测啊。^0^

还有---专家，博士，两个好像发展方向不一样的吧。但都挺厉害的吧。

想想深圳街边3人突然无辜被砍死的悲剧，我们活着的，多幸福了啊，是否可以更放松的讨论技术问题呢，少点思想负担呢。

论坛的唐老师，和超级版主？？他们发表的帖子就只说技术，不涉及任何情感的东西，挺好，嘻嘻



再补充一点，如果LTZ1000能应用到一般的工业仪器里，就算只是个5为伴的表，但不需要校正就能终身在规格之内，这也是挺好的。我个人感觉客户最怕的就是不一致，不稳定。500元一颗LTZ1000，不贵

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-30 12:52
想必楼主是教物理学的或者是相关专业的理论专家，我从baidu上给你找到一个论据了。

这么讨论有点远了

能不能设计一个实验：

LZT预设温度45度，将lzt放在密闭玻璃小瓶中，外涂某种绝热材料更好。整个电路工作在当前季节室温环境。

重点观察小瓶内温度

youngliu

熊猫38 发表于 2013-7-30 13:55
这么讨论有点远了

能不能设计一个实验：

LTZ1000工作起来至少要接8条引线，这8条引线也是热传递的路径，只要这8条引线的散热能力能满足条件：delta T/Rth>=27mW，玻璃瓶抽成真空应该都没问题，LTZ1000应该能维持设定温度。

y_u_a_n_l_a_i

youngliu 发表于 2013-7-27 12:53
知其然不知其所以然。
为什么LTZ1000的设定温度要比环境温度高？因为LTZ1000工作时是发热的，发热功率最 ...

在这要说一声感谢，这个解释让我明白了设置温度点的理论依据，以前一直以为是经验估的，今天知道是理论计算出来再加冗余，OK

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-30 14:09
LTZ1000工作起来至少要接8条引线，这8条引线也是热传递的路径，只要这8条引线的散热能力能满足条件：delt ...

只要。。。。应该。。。。

是基于假设、估计，还是有依据的判断？


既然引脚的散热这么可观，看来绝热还要加强呀

youngliu

发热的样品，要想其温度受控，就必需给它留有放热的通道。至于开100个口，还是只开一个口而将其他都堵死就要看发热量大小、实现的难易程度、经济性、追求的目标指标做折衷了。前面我发的那个低温恒温槽就不光抽真空、还采取反射防热幅射等措施，而必需要用到的引线也用了极细（直径0.08mm）的导线，而且还用了6米长。

youngliu

中测院的一个采用LTZ1000的10V基准，采用了二次控温。LTZ1000恒温设定50度

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-30 14:45
中测院的一个采用LTZ1000的10V基准，采用了二次控温。LTZ1000恒温设定50度

我很想知道，那些热量都到哪儿去了？

y_u_a_n_l_a_i

跳出圈子说两句，老祖宗是强大的，用阴阳就解释了一切，有阴有阳就平衡了，孤阴不生孤阳不长。

我最近设计了个LTZ1000的板子，自认为是现今坛上LTZ1000板子中最美观的，呵呵，只是美观哈，电性能还没有测，板子昨天才回来。花了些时间设计板子，关于LTZ1000部分专门找了适宜的硬塑料壳子，既美观又防风，手上有10多个LTZ1000ACH，敬请各位关注以后的评测贴（1个月以内吧）。

jj3055

兄弟姐妹们，我是来打酱油的。新做的V3.2版本LTZ1000，昨天刚到货的。

jj3055

这个帖子类似的口水仗，我曾今也经历过，打下去是没有结果的。大家都歇歇吧。

多做做，会发现，LTZ1000没有口水中的那么深奥，我的V3.1版本，普通塑料块的外围元件，最普通的用料，买家买走后测试的反馈（据说用恒温箱测试的，HP3458等等):



我的心得，停止口水，走自己的路，让人家去说吧。

jj3055

HGMETER 发表于 2013-7-30 15:27
这个“jj3055”，你怎么又冒出来了。我看过你的一些帖子，感觉你有时“精神有毛病”，不光是技术问题， ...

好的，我走。。。。。。。。。

youngliu

HGMETER 发表于 2013-7-29 18:11
这里就是“大家谈”，没什么“黑社会”之“老大”，真正的专家、学者哪有工夫在这“扯蛋”，互相学习 ...

我去年做的这个不知道算不算达到你说的恒温指标。
恒温基准改造测试a.rar (209.45 KB, 下载次数: 17)

2013-7-30 20:40 上传

点击文件名下载附件

youngliu

热敏电阻非线性、互换性差是众所周知的，这点不需要你说我也知道。有一点你需要承认，如果温度不足够稳定，要想用表测量温度系数高达4%/K的NTC并获得高稳定的读数是完全不可能的！
绝大多数OCXO的恒温槽都是用NTC做测温元件，HP10811A也不例外。虽然热敏电阻老化速率不低（160度1000h，1%左右，也就是0.25度），但工作在几十度温度下，其老化速率要低得多得多，目前已经有年稳在几个mK的NTC了，不要总以老皇历来看待它。
Cu50、PT100、PT1000俺也玩十几年了，热电偶只用过K type和T type，分度表（手册）有2本，2002年考计量检定员证的时候买的。
虽然我学的是精密仪器专业，但没实际搞过工业仪表设计或者制造，这一点很遗憾。我的一部分工作是检定、维修、校准仪器仪表，对一些常用仪器精度还是略有了解的。因为是精密仪器专业毕业，且20多年来一直痴迷于电子，所以对高精度有持续不断的追求，基本上不抽烟、不喝酒，省下的钱都花在买电子元件上了。近几年比较烧，手头也稍微宽裕了，这才做更高精度的东西来玩（纯粹是我的玩具，不出售的），不指望有人认可，黑计量不就是这样吗？
我是不盲目迷信什么专家的，因为朋友关系我见识过真专家的能力，在某些方面真不如本人（因为那位朋友正好也是专家，自吹自擂一下）。我没什么上进心，不做什么事业，只不过是打打工，讨口饭吃而已
我用坏了不下5把烙铁，三块数字万用表，也可以算是干过来的了吧

ahhui

youngliu 发表于 2013-7-30 20:29
我去年做的这个不知道算不算达到你说的恒温指标。

图表上稳定性是几个毫度变化吗?如何做的能详细介绍一下吗?

youngliu

纵轴是温度，一格0.5毫度。套用阿伦方差的算法计算阿伦方差为0.052mK。直接计算所有温度数据的标准差是0.078mK。
这是用34401A慢速6位半采集一颗放在我DIY的恒温槽里的单端玻封100k NTC热敏电阻的阻值，然后根据公式换算得到温度值。在这个温度下，电阻值变化1.8k相当于温度变化1度，1.8ohm相当于1毫度。

ahhui

youngliu 发表于 2013-7-31 20:47
纵轴是温度，一格0.5毫度。套用阿伦方差的算法计算阿伦方差为0.052mK。直接计算所有温度数据的标准差是0.07 ...

谢谢，很不错了。期待你有空了单独介绍一下。

老哥

youngliu 发表于 2013-7-31 20:47
纵轴是温度，一格0.5毫度。套用阿伦方差的算法计算阿伦方差为0.052mK。直接计算所有温度数据的标准差是0.07 ...

很不错哦，我也一直想搞个恒温，

fffofo

有图有真相，继续学习

hu8421

HGMETER 发表于 2013-7-31 14:57
楼上“youngliu”，你我明帖、暗贴也说了不少了，我想我们很难在一起讨论问题。我是拿着烙铁在第一线 ...

说得太好了，美谈、妙语。[s:38][s:21][s:37][s:31][s:31][s:31]