关于LTZ1000电压基准的一些体会

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-27 16:16
也许是我没说得太透彻，我本意是说冬天穿厚衣服之后，身体各部位温差不至于过大，获得一个各部位温差更小 ...

呵呵，这话是对的，均匀的恒温

过热、过冷都不是目的

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-27 16:19
当然要散掉，但不是不受控地散掉，不是一下散得快，一下散得慢。增加保温层（热阻）就能让其散热速度更均 ...

这么讲我赞同，终于看到你提到”散热“而非某人强调的”隔热“

”隔热“这个词很容易误导，让人以为不许”散热“

熊猫38

借楼主宝地，拍楼主几句，拍马屁容易，拍到点子上难，我努力为之吧
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”材料与工艺，真正的技术就在这里”，楼主整个言论都以学习者自居，但开篇就点中要点，可见是扮猪吃老虎

这元件说简单也简单，只要照着手册使用即可，元件数不多，都是分立元件或小规模芯片，有些元件并非要求那么精确。

简单的东西才易于现实中使用，甚至可以说：简单的就是美的。

说学问，也大，电路原理仅是表层，更核心的就是材料和工艺，楼主可谓一针见血。

当然，这也非这家公司独创，而是人类不断进步积累的产物
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每个人都有追求极致的情节，在这样场合发挥一下热情，挺好
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楼主以请教的口吻对一点做法提出质疑，遭到坛内“大佬”的批评、指导，名词、数据齐上阵，“科学”这词频现

“科学”的本质是探索，求知，而非“吓唬、压倒”对手的大棒

通过自己努力，认识自己不认识的，并分享给他人，可嘉

但拿错误的认识指导别人，还是不要太强硬了

熊猫38

HGMETER 发表于 2013-7-27 17:30
谢谢楼上的理解！ 材料和工艺是基础科学的结晶，我们国家在这方面是很落后的，很多技术都是花钱买来的 ...

多好的一个帖子呀，被我毁掉了

关于温差，我相信答案你了然在心：为什么399要稳到90度，难道是版主的思路，发热？

我去。。。。。
是稳定温度手段所限，其实399很想工作在二三十度，甚至零下。可惜恒温的代价太高，只好牺牲长期稳定性在那烤着

ltz1000能降到65度，已经是技术进步的结果了，但想降到30度或者更低，还是力所不及

关于“保温”的谬论在这似乎不能碰及，既然说到这，我就不妨挑开了：在没有更合适的恒温解决方案前，在不得不加热到环境温度上时，散热这个因素不容否定。（当然，对防风罩的做法，我很欣赏）

关于“绝热”才能实现温度均匀的说法也很狭隘：很多时候，热阻小才是均温的思路。看看lzt1000的金属外壳就不难得出很多结论


顺便回答一下楼上的一位：臭鸡蛋问一下就晓得了，不需要吃下去-------李敖


对楼主再说一句，商榷的姿态对明白人才有效。你就甭客气了。

fffofo

我的理解是动态平衡的耗散过程，温度设定较低与环境温度相差不大的话要取消保温，保持一定的散热，我做了5个测了半年，现在保温全部去掉了，装盒子里防风。原来那种铷钟，有人也做保温，但应该是不正确的。

mercyau

以上各位能否提供比较好的防风罩方案，而不是保温罩方案给我开开眼界

熊猫38

mercyau 发表于 2013-7-29 13:22
以上各位能否提供比较好的防风罩方案，而不是保温罩方案给我开开眼界

HOHO,又一位老大来了，失敬失敬

前面也说了不少，有些不必再唠叨了吧

就目前的解决做法，都是基于常温范围考虑的。若用于高温环境（如70度以上），这样的做法会失效。

因此，每种解决都离不开其适用条件，并不存在一种可普遍适用的绝对理想方案。

基于一些烧友拿出来的都是裸板，没有看到外壳，为避免快速的冷热冲击，加设小外壳无可厚非，但一味强调高热阻，什么来由哟

正因为多数在常温室内环境使用，并有充分的稳定时间，元件内的恒温措施基本可以应对，有个金属外壳就足够了。什么好的防风方案，更多是安慰心灵，而非根本。

熊猫38

HGMETER 发表于 2013-7-29 15:05
楼上“熊猫38”朋友。你是不知道啊！在中国权力怎么用都行，帖子随时可被有些人封了的。我以前就因言词 ...

呵呵，我以为你不再冒泡了呐，喧宾夺主很尴尬的

混论坛没有人敢说有经验，我的态度是：不强求，不放弃

不强求是指不要求别人一定接受自己的观点，那样很不道德
不放弃是指在没看到有说服力的观点前，不轻易放弃该坚守的立场。当然不是去无谓的争辩，见前条

你在这个基准方面研究的比较深了，也能看出有相当的专业背景，特别是委婉儒雅的探讨方式，堪当我师。

对这方面我并不懂，只是基于一点表面的判断。

所谓控温，相信设计制造方已有相当考虑，使用者能做的更多的是遵循设计手册和外部的必要改善。

论坛的lymex版主还是很强的，你跟他探讨更恰当些

熊猫38

HGMETER 发表于 2013-7-29 15:05
楼上“熊猫38”朋友。你是不知道啊！在中国权力怎么用都行，帖子随时可被有些人封了的。我以前就因言词 ...

关于提到lzt的金属外壳，我倒没想那么多，我想到的是：既然厂家采用金属外壳，意味其不刻意绝热。若需要绝热，其他材料或在内部外部采取一定措施，对厂家并非难事。

youngliu

以水箱水位控制做一个形象的比喻。
浮球阀作为水位检测及进水流量控制，水箱B的水位是不是要比水箱A的稳定些？连通管细长是不是要比粗大对稳定水箱b的水位更有利？排水管细长是不是要比粗大水位要更稳定？

youngliu

水箱B容量大一些是不是水位会更稳定？

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-29 16:07
以水箱水位控制做一个形象的比喻。
浮球阀作为水位检测及进水流量控制，水箱B的水位是不是要比水箱A的稳定 ...

看来我理解力是有问题啦，水箱A\B我没有看到:(

youngliu

熊猫38 发表于 2013-7-29 16:10
看来我理解力是有问题啦，水箱A\B我没有看到:(

这与理解能力无关，如果是在我编辑添加图片前回复，看不到图很正常，如果编辑后，嘿嘿，那就是眼神问题了

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-29 16:07
以水箱水位控制做一个形象的比喻。
浮球阀作为水位检测及进水流量控制，水箱B的水位是不是要比水箱A的稳定 ...

抱歉，图片才看到

先抛开粗大、细小。我注意到你给出的图有进水和出水，这奠定了调节的基础。也就是说，只有进水没有出水或反之，稳定液面的控制将不成立。

再看粗细，是否可理解为精细与粗放

所谓好坏都是相对，粗的也有更快调节速度的优势

评价调节的优劣确实很让人困惑：快速可能伴随超调，追去小的超调可能反应会慢

youngliu

再举一个RC滤波电路的例子，C点是不是要比B点电压稳定些，B点是不是要比A点稳定些。增大R或者增大C或者二者都 增大是不是对抑制Un更有利？

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-29 16:26
再举一个RC滤波电路的例子，C点是不是要比B点电压稳定些，B点是不是要比A点稳定些。增大R或者增大C或者二者 ...

哎，都是相对的，当负载发生变化时，C点比B点更大的偏差与源

当然，你是认定后端是高阻。

其实在你这样的模型，并不需要几阶滤波，因为我没有看到有需要滤除的噪声

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-29 16:26
再举一个RC滤波电路的例子，C点是不是要比B点电压稳定些，B点是不是要比A点稳定些。增大R或者增大C或者二者 ...

才明白你是把交流源做要滤除的对象

ok，滤波与调节是相同的，所谓小的波动难免付出响应速度的代价

youngliu

熊猫38 发表于 2013-7-29 16:36
哎，都是相对的，当负载发生变化时，C点比B点更大的偏差与源

当然，你是认定后端是高阻。

Un是迭加在U上的噪声

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-29 16:44
Un是迭加在U上的噪声

看到了，不是越大的RC就越好，对吧。

还是回到基准恒温吧，外部的冷端可能是扰动因素，也可以视作调节的另一必要条件，这样的说法你怎么看？

youngliu

让大家看一下我们国家的高精度低温恒温器结构（NIM）。达到的指标是从13.8K到273.16K 温度均匀度0.2mK，温度波动+/-0.2mk。标准大气压下液氦的临界温度是4.215K。

mercyau

搞技术，有高低，敞开怀抱多学习，论坛公告的提示我都是参考着做，
历史的情况我认同科技是有时间局限性了，所以放开谈，只对技术，不涉及人事，那就没啥大不了了。


没发几个贴就成了专家，惭愧，忽略之

youngliu

熊猫38 发表于 2013-7-29 16:51
看到了，不是越大的RC就越好，对吧。

还是回到基准恒温吧，外部的冷端可能是扰动因素，也可以视作调节 ...

理论上RC越大，会越稳定或者换句话说，电压会变化越慢，稳定时间相应会变长。至于好不好，就要看值不值得以时间换指标了。
基准恒温也是一个道理，你可以将基准放在槽内，这样，槽外温度扰动就表现为槽温的变化，但不直接表现为内部基准的变化。因为你的基准到槽壁还是有热阻的。

熊猫38

mercyau 发表于 2013-7-29 16:54
搞技术，有高低，敞开怀抱多学习，论坛公告的提示我都是参考着做，
历史的情况我认同科技是有时间局限性了 ...

宽容包容，我应该反思

熊猫38

youngliu 发表于 2013-7-29 17:02
理论上RC越大，会越稳定或者换句话说，电压会变化越慢，稳定时间相应会变长。至于好不好，就要看值不值得 ...

你认为恒温槽温度定在多少合适？

youngliu

HGMETER 发表于 2013-7-29 17:41
很多问题的考虑都是有条件的，有时不能拿某一种现象来验证普遍问题。就拿电机稳速来讲，一般情况下 ...

17年前我帮老师做过一个精密仪器上用的装置，电机转速比10RPM还低，反馈用的是测速电机。不过估计精度入不了你的法眼

熊猫38

HGMETER 发表于 2013-7-29 18:11
这里就是“大家谈”，没什么“黑社会”之“老大”，真正的专家、学者哪有工夫在这“扯蛋”，互相学习 ...

专家一词即使到今天也是敬称。未必要学界泰斗、著作等身，对某方面内容有深入认识与心得都可谓专家。

楼上几位担专家称谓没有疑问

mercyau 本意是虚怀若谷，从容以待

若有冒犯也是我无心之举，各位就不要再重提了

期待各位的灼见