新入手的UT61E 测量PWM电路

8055

散淡 发表于 2015-3-20 11:12
新的没问题我也不拆，有问题拆了拍张也方便，我也拆到你的成度。下面是老外的拆机图。

看来是软件校准的呀，有得玩儿了，我后面右上角的接口久觉得是用软件校准的，一个电位器都么有嘛。你用这么久了，有当机的时候没有？

妖刀

不知道别的机子是不是也是一样
比如说 115C/117C 以及 VC86E  
有没有大师傅指点下

散淡

8055 发表于 2015-3-20 11:18
看来是软件校准的呀，有得玩儿了，我后面右上角的接口久觉得是用软件校准的，一个电位器都么有嘛。你用这 ...

我用了一年多，天天用没死过一次。软件效我不会，我发现此表线性特好，但不会4舍5入。用坏了自己调不了，再买不心疼。
有个问题我早就在网上说了，不影响使用，
自动关机用按键唤醒，导通档会变几欧。但用波段开关唤醒OK。
210E也是，二表芯片一样。

散淡

妖刀 发表于 2015-3-20 11:35
不知道别的机子是不是也是一样
比如说 115C/117C 以及 VC86E  
有没有大师傅指点下

这三OK，
61E的问题是UT人为搞出的。很难再找出第三款。
个人认为117其它指表我不满意

8055

散淡 发表于 2015-3-20 11:38
我用了一年多，天天用没死过一次。软件效我不会，我发现此表线性特好，但不会4舍5入。用坏了自己调不了， ...

任何档位，无论哪种方式唤醒，没有出现有底数的情况，测量还是准确的。新出的这个问题可能没有了吧。

sy2222

进了坛子，要学习的东西太多了。

散淡

8055 发表于 2015-3-20 15:44
任何档位，无论哪种方式唤醒，没有出现有底数的情况，测量还是准确的。新出的这个问题可能没有了吧。

那就好，
你买的满意我高兴，

8055

散淡 发表于 2015-3-20 17:22
那就好，
你买的满意我高兴，

june4th

散淡 发表于 2015-3-20 11:43
这三OK，
61E的问题是UT人为搞出的。很难再找出第三款。
个人认为117其它指表我不满意

61E又不是71C那样的带单片机的智能表，怎么可能是优利德弄出来的问题？如果真有问题也是承永设计IC的时候有想不到的地方。另外VC86E用的也是类似的承永方案，我不相信61E有问题而86E会没有问题。

139C也没有什么可以吹的，Σ-Δ ADC实现真有效值的方案其实有很大的缺陷，紘康单片机号称1.5kHz真有效值带宽，那么对应的ADC转换速率要超过3ksps，如果你用过Σ-Δ ADC的话应该知道在这么高转换速率的情况下，其精度惨不忍睹，有大约0.1~1.0%的非线性误差。更要命的是Σ-Δ ADC的非线性是完全不可预知的，双积分ADC的非线性是单调曲线，测试非线性只要测试满刻度和半刻度两个点就可以知道非线性的程度，而Σ-Δ ADC可能要测试几十个点才能知道非线性最大的位置在哪里。我一个项目是高频大功率电源，经常要测试40kHz左右的脉动波，1.5kHz真有效值对我来说毫无意义，而61E则是理想中完美的表。

hgjdwx

june4th 发表于 2015-3-21 15:28
61E又不是71C那样的带单片机的智能表，怎么可能是优利德弄出来的问题？如果真有问题也是承永设计IC的时候 ...

测试40khz脉冲61e是完美的？我没听错吧？61e频响才10khz。61e有的问题86e没有，这没什么奇怪的。86e是平均值万用表，有86e的朋友可以测一下PWM电路的直流电压就知道

june4th

hgjdwx 发表于 2015-3-21 16:31
测试40khz脉冲61e是完美的？我没听错吧？61e频响才10khz。61e有的问题86e没有，这没什么奇怪的。86e是平 ...

61e说明书里面只给出了10kHz以内的测量精度，谁告诉你频响是10kHz的？你没测过就敢胡说八道吗？测pwm跟有效值平均值有个嘛关系，都是你自己胡思乱想出来的，没有任何依据的。

散淡

june4th 发表于 2015-3-21 15:28
61E又不是71C那样的带单片机的智能表，怎么可能是优利德弄出来的问题？如果真有问题也是承永设计IC的时候 ...

UT139c 我从没提过真有效值，更没吹。我在许多回复都称139是玩具表，
我是给维修工推荐139C，最终自己定。
61的问题，你能找款玩具表也有这个问题的吗？

61E，这个不是新问题，好像61系列里只有E是没自动关机，这也是UT人为的，为什么？

散淡

june4th 发表于 2015-3-21 15:28
61E又不是71C那样的带单片机的智能表，怎么可能是优利德弄出来的问题？如果真有问题也是承永设计IC的时候 ...

你搞项目的用超范围的的万用表测？你对用户负责吗？搞开发的至少该用波波及其它专用设备吧。
手持表是维修工用的，超范围用不说是山寨，那也是我这种业余可用的。

hgjdwx

june4th 发表于 2015-3-21 16:52
61e说明书里面只给出了10kHz以内的测量精度，谁告诉你频响是10kHz的？你没测过就敢胡说八道吗？测pwm跟有 ...

看来38坛只有你是老大了，我依据说明书说的也成了“胡说八道”，那是不是说明书也是“胡说八道”啊？

june4th

散淡 发表于 2015-3-21 19:02
你搞项目的用超范围的的万用表测？你对用户负责吗？搞开发的至少该用波波及其它专用设备吧。
手持表是 ...

我调试的时候用61E测至少心里有数，误差在5%以内即可。至于电源的输入输出参数，自然有行业专业设备来检测，我显示的客户还不信咧。手持示波器待机时间太短（500VDC H桥上臂驱动这个极其重要的波形只能用全悬浮的仪器来测量），能用万用表自然要用万用表。至于61E的自动关机，很显然关不掉真有效值AD737的几十微安静态电流，所以取消了，这也是为了相对高的真有效值带宽付出的代价，我认为值。不要总以你理解的应用范围来推测别人的需求。

回到楼主的问题上，ES51922有两个积分器，快速和高分辨率，前者用于模拟条，后者用于数字显示，但是我发现前者有相当的问题。比如DCV档，表笔悬空，数字0.000V，而模拟条乱跳，甚至能跑到一半的位置（1.0V左右）。测一个电极氧化严重的1.2V电池，自动换挡能短暂蹦出10V左右的数字显示，显然自动换挡是用快速积分器实现的，这个积分器混乱了表就神经了。但是手动Range的时候，数字显示完全是正常的，楼主贴出来的现象，如果在自动档位我是完全相信会出现问题的，但是切到手动Range这个表应该是完全正常的，我完全没有遇到过高分辨率积分器不正常的情况。

散淡

june4th 发表于 2015-3-21 20:23
我调试的时候用61E测至少心里有数，误差在5%以内即可。至于电源的输入输出参数，自然有行业专业设备来检 ...

你说的很好，我是个维修匠听不懂，不好意思。
61E有很多人喜欢用，当然你也可随便用。
但我告诉你UT是解决不了。看你说的好像有点道理，你帮楼主解决一下。大家也可学学。

cnxx

这个帖子火

满江红

妖刀 发表于 2015-3-19 21:40
电压有波动就叫 交流成文？
看来是您的老师教的好
除了直流，其他的都是交流。

PWM这个缩写专业翻译应该叫脉宽调制，类似于受脉冲调制的直流电压吧？


本主帖的PWM电路还真不好理解定位。

满江红

june4th 发表于 2015-3-21 16:52
61e说明书里面只给出了10kHz以内的测量精度，谁告诉你频响是10kHz的？你没测过就敢胡说八道吗？测pwm跟有 ...

61E优利德官网给出的频响范围，你说它的频响不是10kHz是多少？

频响（Hz）

45Hz ～10kHz

不悔

转自另外论坛上一段老大的话（作者：lymex）

看来有些人对概念清楚，但也有些人迷惑，或者想简单了。我先给出10条概念/事实，然后回答楼主问题。

1、交流电压或直流电压或脉动直流电压，都有 有效值、平均值
2、交流电压整流后（理想整流），其有效值不变（因为接一个电阻，发热不变）
3、测量交流电压，有的表是真有效值的，有的不是（是平均并等价正弦波有效值，也就是假有效值）
4、测量电压有三种方式：直流法、交流法、交流+直流法
5、直流法测试电压，就是是取平均值
6、交流法测试电压，首先用电容隔离直流，再测试
7、交流+直流法测试电压，就是AC+DC法，测试的都是整体有效值，也叫做合并直流，一般高档万用表才有
8、极值为-V和+V的方波，平均值为0，有效值为V
9、PWM电压，也就是单极性、极值为0和+1V的方波，平均值为0.5V，交流有效值是0.5V，整体有效值是0.707V。
10、AC+DC法测试的电压的平方，等于直流平方和交流真有效值的平方和。因此，若你的表只有真有效值但没有AC+DC功能，可以测试两次通过计算得到整体有效值。但这种方法对于假有效值的万用表无效。


回答楼主，假设PWM电压为占宽比1:1的方波，电压从0V到1V：
A、方波PWM电压，它的有效值和平均值不是一回事，尽管可能相等。
B、用万用表量它的电压，量出的是什么电压，要看用什么万用表，也要看用什么方式。
B1、万用表直流电压档测试得到的是平均电压，为0.5V
B2、用假有效值电压表的交流档量出的是假有效值，为0.5V
B3、用真有效值电压表的AC档量出的是隔离了直流成分的交流的真有效值，为0.5V
B4、用高档真有效值电压表的AC+DC档量出的是真有效值，为0.707V（即1V除上根号2）

不悔

我也不知道能不能解释61e的问题。       那个帖子的问题是：请问一个PWM电压方波，它的有效值和平均值是一回事吗？用万用表量它的电压，量出的是有效值还是平均值？

8055

不悔 发表于 2015-3-23 09:32
我也不知道能不能解释61e的问题。       那个帖子的问题是：请问一个PWM电压方波，它的有效值和平均值是一 ...

我来回答你吧，如果用61E的DC档来测量一个频率为1KHz，占空比50%，幅度为0-2Vpp的PWM信号，得到的实际测量结果是0.99（信号输出不见得就一定是2Vpp哦），而计算出来的的avg值是1v，rms值是1.414v；
当占空比变为10%时，测量的结果约为0.21V，计算结果avg=0.2，rms=0.632;

占空比为90%时，测量的结果约1.78，计算结果avg=1.8，rms=1.897。

当频率从50HZ-100KHz变化时，以上的结果基本不变化。
另：UT139C对同一信号的测量结果也是如此。
不知你明白了没有。

蓝狐

还是fluke105B的电压档最爽

满江红

蓝狐 发表于 2015-3-27 17:27
还是fluke105B的电压档最爽

说说怎么个最爽，谢谢。

妖刀

弄了块 115C 没有这个苦恼了。除了115C的可视角度比较低，对于我来说几乎完美~

蓝狐

满江红 发表于 2015-3-27 20:46
说说怎么个最爽，谢谢。

有波形显示：

妖刀

楼上的。我个人是做电脑维修的。一般情况下不需要示波表来判断问题，笔记本中基本上所有芯片的供电方式都是PWM电压。测量的结果要么就是没有，要么就是正常，过低/过高都会引起保护 从而结果就是为0（因为保护非常快）。所以用的表，电压方面只要能正常测PWM电压值就行了。也不需要看波形（需要看波形的时候肯定用示波器，比如到底是芯片没工作，还是工作后立马保护）。UT61E/U1232A 我用了 都是不能正常显示正常的PWM电压（指的是电感前），所以感觉非常不爽 。楼主估计也和我一样的苦恼。

满江红

蓝狐 发表于 2015-3-28 09:45
有波形显示：

原来是示波表,我以为是单纯的数字万用表.

散淡

测直流也要用波波，万用表还能干啥，当然少数情况除外。
就是测交流，我只是在个人没碰到过的“新问题”时才用波波，在日常维修都用万用表测DCV、估测ACV。
实用、快捷、方便。

wblqx

试了安捷伦的示波表，万用表模式，慢的简直生不如死。看来还是要收个Fluke的示波表。