输出可接电容的LTZ1000  7V电路试验成功

youngliu

1MHz以上都不是基准器件自身的噪声了，测到1GHz也没有用

suny-hyb

引用第57楼jj3055于2011-06-19  07:54发表的  :


标定就是3456配合7V标准进行标定,老化就是一天一天测,低频和超低频噪音就是用6871和3456测试,宽带噪音用示波器测试.就这么简单.

---------------------哦

youngliu

三个问题：
老化的参考是什么？
6871本身噪声不小，3456只有6位半，分辨力不足，如何测量LTZ的低频噪声？
宽带示波器本身噪声不小，少有低于0.5mV的，如何测噪声低于300uV的基准的宽带噪声？

lilith

引用第62楼youngliu于2011-06-20  10:25发表的  :
老化的参考是什么？
.......

我觉得至少应该每三个月到半年，把自己的参考基准拿去有条件的地方对比一下比较好吧

hldiy

业余条件下也只能做一个用料超好的基准，作为自己的主机准，用来传递标准了。
这个主机准两三个月重新标定一次是必须的。
基准这玩意太难伺候了，就是有了几台9位半，最终要解决的问题还是“鸡和蛋”的问题。

示波器分辨基准噪声基本不可能，只能模糊的看到“有与没有”。
低频噪声用业余手段恐怕根本没法实现。

hldiy

据说老大标定LTZ的7v板子，只标定到六位半分辨率，再高了没用。
我感觉6.5的表短期能相信的也只有5.5位，长期4位。再高的位数也没用。

lilith

引用第65楼hldiy于2011-06-20  11:12发表的  :
据说老大标定LTZ的7v板子，只标定到六位半分辨率，再高了没用。
我感觉6.5的表短期能相信的也只有5.5位，长期4位。再高的位数也没用。

我曾经把 6851 观察 thy888 的恒温 263 断续的一两个月的记录做成图表，发现有大约 1ppm 上下，无规则的浮动，虽然有同步记录环境温度和湿度，但好像找不到什么必然关系（每次记录前都做 INT CAL，实际上环境温度的影响几乎可以忽略）。作为对照，我自制的 LTZ 统计 10V 也差不多按照同样的比例浮动。也就是说，绝对准确度很难追求长期可靠，1ppm 级别的？

不过有意思的是，每隔几个月，6581 记录的恒温 263 将会在一个相当长的记录周期中，始终比上一个记录周期小 1、2 个 ppm，此时我把 263 送回 thy888 处重新标定，基本上新的标定值对比上一次标定值，符合 6581 记录的一个周期的变化量。也就是说，至少这一台 6581 内的基准的时漂已经变得很小了，而 thy888 的恒温 263，因为是去年制的，还处在比较快的老化过程中

youngliu

888做恒温263基准用的元件也都是老货了，不应该还有这个快速老化过程。应该是焊接应力消除过程吧？

hldiy

理论和实践之间永远是有相当大的误差的。我相信是整体恒温加速了老化。
曾经听说两只202z做的263也在半年之内老化了1ppm，这1ppm不是初始的老化。

youngliu

不连续通电不好评价老化，对比基准、开机特性、环境温度都可能造成误差

jj3055

引用第62楼youngliu于2011-06-20  10:25发表的  :
三个问题：
老化的参考是什么？
6871本身噪声不小，3456只有6位半，分辨力不足，如何测量LTZ的低频噪声？
宽带示波器本身噪声不小，少有低于0.5mV的，如何测噪声低于300uV的基准的宽带噪声？

老化的参考是自己的一台基准，另外有6个对比跟踪，如果主基准和副基准的值出现1个字的变化，则主基准需送权威标定。主基准标定回来后，做为参考，重新测量副基准参考值。

低频噪音我要求低，我只要求不要有超过10UV也就是1PPM的噪音即可，超过1PPM噪音说明基准可能存在低频振荡，或者巨大的不稳定因素。对于同一版基准，只要送一片去老大们那里用3458测量低频噪音即可，其它板子参数不会差别太大。

示波器的噪音水平没有你想象的高，你用过就知道，我的COS5041短路噪音基本就一直线稍微模糊点，估计可以到100uV,就算接1K电阻，也就200uV左右。如果用放大器前级放大，观察LTZ1000的宽带噪音足够了。我很难想象为什么有这么多人认为LTZ1000电路的宽带噪音很小。不知道有几个人测试过。

hldiy

我还是没明白基准的二次上电怎么会有回复时间，到底什么因素导致的二次上电与原来不一样？
等高手解答。

jj3055

引用第67楼youngliu于2011-06-20  11:44发表的  :
888做恒温263基准用的元件也都是老货了，不应该还有这个快速老化过程。应该是焊接应力消除过程吧？

我从来没有做过263的，不知道263的老化，但是我用老元件做的LTZ1000的7V，前一周老化超10PPM的也有，第一周动两三个字的可以抓出一大把，前一周动好之后，开始进入缓慢老化阶段，半年后基本不动了。我至今已经做了150多个成品LTZ1000的7V了，感觉要达到LTZ1000的超级稳定水平，至少要老化一年以后。

jj3055

引用第63楼lilith于2011-06-20  10:41发表的  :


我觉得至少应该每三个月到半年，把自己的参考基准拿去有条件的地方对比一下比较好吧

是的，但是经常标定老是要麻烦别人，不好意思，我想出了主副基准的做法，一台用料讲究，历史筛选出最好的基准作为主基准，另外几台作为副基准，副基准在主基准标定后，利用主基准为标准标定出值。以后定期对比主基准与几台副基准的值，主基准应该与大多数副基准的值保持一致性，如果一致性出现问题，则应该重新把主基准送权威标定。

lilith

引用第67楼youngliu于2011-06-20  11:44发表的  :
888做恒温263基准用的元件也都是老货了，不应该还有这个快速老化过程。应该是焊接应力消除过程吧？

应该是，凌特有个文献就提到焊接应力对基准的影响，至于整体恒温的影响就不好说了，相对于 6581 的基准，只有 LTZ 自己内部是恒温的，虽然温度应该更高，但外部电阻都不是，而且爱德万还很奢侈地都用了金封电阻做外围，对比 lymex 老大那台只有一个 还真是会省料阿。






整体上也是，明显省料

youngliu

引用第70楼jj3055于2011-06-20  12:08发表的  :



老化的参考是自己的一台基准，另外有6个对比跟踪，如果主基准和副基准的值出现1个字的变化，则主基准需送权威标定。主基准标定回来后，做为参考，重新测量副基准参考值。

.......

10uV噪声对LTZ1000  7V来说是1.4ppm了，不是1ppm。另外，10uV是Vpp还是Vrms？

lilith

引用第69楼youngliu于2011-06-20  12:01发表的  :
不连续通电不好评价老化，对比基准、开机特性、环境温度都可能造成误差

恒温 263 是连续通电的，但我自制的对照组 LTZ，以及 6581 就不是了，对照组和 263 之间的电压差有很好的维持关系，而 6581 的测试结果有很大的随机性，这个随机性就不知道作何解释了，开机重复问题，环境问题？

至于环境温度，根据从冬天最冷时大约 3 度到现在 39 度气温的记录看来，6581 读 thy888 的 263 读数变化，不大于 1ppm 只能说，INT CAL 是很有效的消除至少是环境温度变化影响的手段了。当然如果不做 INT CAL，6581 的温度系数，其实很大的。

jj3055

引用第75楼youngliu于2011-06-20  14:46发表的  :


10uV噪声对LTZ1000  7V来说是1.4ppm了，不是1ppm。另外，10uV是Vpp还是Vrms？

你还是没有理解我的意思

wdexpert

引用第71楼hldiy于2011-06-20  12:10发表的  :
我还是没明白基准的二次上电怎么会有回复时间，到底什么因素导致的二次上电与原来不一样？
等高手解答。

二次上电的回复时间，可以理解为：齐纳，在强电场作用下，大量电子通过PN结所致的；
继续分析为：电子运动是会产生热能的，而热能的变化会使物体发生热胀冷缩的现象。
得到以下推论：二次上电，使得PN结产生微弱的热胀冷缩现象，从而引起PN结内部的微弱机械应力，
应力的结果是内阻发生变化；从而导致电压发生变化。

个人理解，请各位继续分析。

youngliu

“低频噪音我要求低，我只要求不要有超过10UV也就是1PPM的噪音即可，超过1PPM噪音说明基准可能存在低频振荡，或者巨大的不稳定因素”

确实不能理解你上面的这个结论。
电路低频振荡应该振幅不会小到uV级吧？在我的印像中，振荡形成一定要有正反馈，且环路增益大于1，在低频时发生振荡，振幅会增大到非线性限幅元件限幅（环路增益减小到1）为止。换句话说，OP、三极管的放大倍数在低频、超低频是很大的，发生振荡，其振幅必不会小。倒是高频时振荡幅度不会大。

jj3055

其实你上面的回复就是我想说的，如果不存在振荡，低频噪音就是典型水平了，也没有测试的必要了，而低频振荡往往幅度很大，用万用表很容易观察到。

另外，如果存在1PPM的低频噪音，象HP3456这样的6位半表也能测试出来的。哪怕对于7V，尽管只有7uV,但足足能让分辨率为10uV的HP3456跳数了。

jj3055

引用第76楼lilith于2011-06-20  14:54发表的  :



恒温 263 是连续通电的，但我自制的对照组 LTZ，以及 6581 就不是了，对照组和 263 之间的电压差有很好的维持关系，而 6581 的测试结果有很大的随机性，这个随机性就不知道作何解释了，开机重复问题，环境问题？

.......

我还真羡慕有INT CAL的表啊，我的HP3456只能手工进行“EXIT CAL”了。

lilith

引用第81楼jj3055于2011-06-20  16:10发表的  :

我还真羡慕有INT CAL的表啊，我的HP3456只能手工进行“EXIT CAL”了。

对于闭壳、GPIB 校准的表来说，都可以通过附加装置变成具有 INT CAL 的表的，我就打算给 3457A 开发一个内置的这个装置（正好就装在 3457A 选件位置） 我觉得这个计划不错，就是不知道有没有人感兴趣？原理和 6581/3458 的一样，通过用表自身测量自己的基准（当然这里也可以改为外部的一个 LTZ，比 3457A 的 LM399 好上很多）以校正温度系数。

hldiy

[s:31]

很感兴趣。

我现在只能用表的数学计算功能让表减去自身的温飘。

suny-hyb

引用第70楼jj3055于2011-06-20  12:08发表的  :



老化的参考是自己的一台基准，另外有6个对比跟踪，如果主基准和副基准的值出现1个字的变化，则主基准需送权威标定。主基准标定回来后，做为参考，重新测量副基准参考值。

.......

------------------搞基准，能大概、估计、应该？

suny-hyb

引用第74楼lilith于2011-06-20  14:41发表的  :



应该是，凌特有个文献就提到焊接应力对基准的影响，至于整体恒温的影响就不好说了，相对于 6581 的基准，只有 LTZ 自己内部是恒温的，虽然温度应该更高，但外部电阻都不是，而且爱德万还很奢侈地都用了金封电阻做外围，对比 lymex 老大那台只有一个 还真是会省料阿。

.......

-------------小日本的表子，重料低能的多的是。如果重料就有高能的话，估计世界上的国家计量和精密的军工都用小日的表子啦。搞精密的东西不能靠估计，要数据说话。

suny-hyb

引用第82楼lilith于2011-06-20  16:48发表的  :


对于闭壳、GPIB 校准的表来说，都可以通过附加装置变成具有 INT CAL 的表的，我就打算给 3457A 开发一个内置的这个装置（正好就装在 3457A 选件位置） 我觉得这个计划不错，就是不知道有没有人感兴趣？原理和 6581/3458 的一样，通过用表自身测量自己的基准（当然这里也可以改为外部的一个 LTZ，比 3457A 的 LM399 好上很多）以校正温度系数。

--------------------好的LTZ基准应该不能光靠一台6.5/7.5三用表就能DIY出来的。看看thy888的263基准的DIY过程就用到了很多仪器。

jj3055

多动动脑子就可以少用仪器。没有3458的年代阿波罗还是上月球了。

suny-hyb

引用第87楼jj3055于2011-06-21  00:34发表的  :
多动动脑子就可以少用仪器。没有3458的年代阿波罗还是上月球了。

--------------------看来人类的潜力是无限的，估计再多动脑子的话，回到石器时代一样能上水星.开来HP FLUKE 。。。。。。Lymex thy888&us是落伍的人群了。

longshort

引用第87楼jj3055于2011-06-21  00:34发表的  :
多动动脑子就可以少用仪器。没有3458的年代阿波罗还是上月球了。

非常同意，这不等于就此落伍了。好比动不动就拿仿真来说事，其实仿真一旦缺少某个条件就和实践完全不一样了。充分开动脑筋能得到很多仿真得不到的结果。