输出可接电容的LTZ1000  7V电路试验成功

jj3055 · 发表于 2011-6-17 19:40:24

lilith我晚点把我的试验电路发给你，你帮我仿真一下，我不会仿真[s:18]

youngliu · 发表于 2011-6-17 19:42:43

引用第27楼jj3055于2011-06-17 19:33发表的 :

这次主要是解决高频噪音问题。

为何想起解决高频噪音了。LTZ的高频噪音也不大啊

lilith · 发表于 2011-6-17 19:48:31

引用第26楼youngliu于2011-06-17 18:58发表的 :
运放换LM308试试

重新启动虚拟机后可以了，莫名其妙的事情，不过我以前仿真电子负载什么的时候也出现过类似情况，补偿没搞好会仿真得死掉的

另外，op07 和 lm308 除了 vos 差异比较大，其它的主要差别是什么？

youngliu · 发表于 2011-6-17 19:49:59

引用第29楼jj3055于2011-06-17 19:38发表的 :

这个噪音是高频噪音，不是大家常说的超低频噪音。图示的大部分不是基准本身的，是外界串入的，我测试LYMEX老大的基准也是这样的。我看7001基准的说明，它的高频噪音小于100PPM，对于10V，100PPM折合起来也有1mv左右。

准确来说是宽带噪音，不是某个高频率噪音。按照LTZ的电压噪声谱图外推，50nV/sqrt（Hz）带宽到1MHz，噪声电压RMS值是50uV，合300uVpp

lilith · 发表于 2011-6-17 19:52:25

引用第30楼jj3055于2011-06-17 19:40发表的 :
lilith我晚点把我的试验电路发给你，你帮我仿真一下，我不会仿真[s:18]

基本上和那个 263 仿真差不多吧，看来下 Multisim 的元件库居然有 LT1013，进化得真多阿，2k 年第一次上 EWB（Multisim 前身）的课的时候，连 TL431 都没有，还得自己搭一个的，现在 LM329、LT1013 都有了，前几天用三运放搭差分运放的时候心念一动，查了查果然 AD620 也有了。

youngliu · 发表于 2011-6-17 19:52:48

LM308有外部相位补偿，相位裕度可以比较大，不容易振荡
高频时增益比较低

lilith · 发表于 2011-6-17 19:59:48

引用第35楼youngliu于2011-06-17 19:52发表的回 32楼(lilith) 的帖子 :
LM308有外部相位补偿，相位裕度可以比较大，不容易振荡
高频时增益比较低

就是 LM308 的第 8 脚对地的电容吗？不过频率增益曲线好像倒是没差太多

lilith · 发表于 2011-6-17 20:26:34

仿真了一下 LTZ1000，运放使用 LT1013，输出不接电容的时候仿真是稳定的，接 100n 以下也没事，超过 200n 之后就开始震荡了，看来电路的极点在这里。

补偿后解决，但不知道实际上的改善，尤其是抗干扰性获得多大提升？

a-fly · 发表于 2011-6-17 20:50:23

精神可嘉，有韧劲。

youngliu · 发表于 2011-6-17 21:15:50

LTZ仿真zener用1N4736（6.8V）比较接近，1N4735（6.2V）太低了

suny-hyb · 发表于 2011-6-17 21:27:46

JJ 你以前出售的LTZ电路对噪音这项是怎么测试的？对老化又是怎么测试的？
一般LTZ就算是搭棚电路基本都能稳定在6位数，我最好的也就7.5位的表没办法测试和标定。还想请教一下。

lilith · 发表于 2011-6-17 21:55:33

引用第39楼youngliu于2011-06-17 21:15发表的 :
LTZ仿真zener用1N4736（6.8V）比较接近，1N4735（6.2V）太低了

LTZ 内稳压管的 Vz 那么高？难道它和 263 不是一回事

youngliu · 发表于 2011-6-17 22:08:44

LTZ内部稳压管在Iz=4mA时大多在6.7V左右，与6.8V稳压管差不多。SZA263内部zener Vz约为6.0V，LTFLU-1约为6.3V

lilith · 发表于 2011-6-17 22:27:40

我以为都是 1n829 一类稳压管的改进，难道是还有差异，或者有的是有另外的补偿的，就好像 lm399 一样？

jj3055 · 发表于 2011-6-17 22:47:36

引用第43楼lilith于2011-06-17 22:27发表的 :
我以为都是 1n829 一类稳压管的改进，难道是还有差异，或者有的是有另外的补偿的，就好像 lm399 一样？

我的方法见短消息

jj3055 · 发表于 2011-6-17 22:48:58

引用第33楼youngliu于2011-06-17 19:49发表的 :

准确来说是宽带噪音，不是某个高频率噪音。按照LTZ的电压噪声谱图外推，50nV/sqrt（Hz）带宽到1MHz，噪声电压RMS值是50uV，合300uVpp

在没有外界干扰的情况下，我测试出来的也确实是300uV(Vpp)左右。

jj3055 · 发表于 2011-6-17 22:49:52

引用第40楼suny-hyb于2011-06-17 21:27发表的 :
JJ 你以前出售的LTZ电路对噪音这项是怎么测试的？对老化又是怎么测试的？
一般LTZ就算是搭棚电路基本都能稳定在6位数，我最好的也就7.5位的表没办法测试和标定。还想请教一下。

你具体想知道哪方面的？

lmserver · 发表于 2011-6-17 22:50:24

LTZ的噪音不会这么大，你示波器的本底噪音是多少，上个探头接地的图对比一下。

jj3055 · 发表于 2011-6-17 22:54:43

LTZ1000稳压管的温度系数在不恒温的时候至少有30ppm/K。为什么温度系数不做成1N829和SZA263那样的零温度系数，至今我迷惑不解。

jj3055 · 发表于 2011-6-17 23:18:19

我的做法：

1、运放输出那个二极管串联一个150R电阻
2、原先的0.022u电容换成0.1u然后再串联一个1K8电阻
3、LTZ的4脚原先直接连接LT1013的2脚，现在割断4脚和2脚的连接导线，用39K左右电阻连接，运放的2脚和1脚之间连接一个0.1u的电容。

（跟lilith联系，他没有步骤2仿真结果也不振荡，我实验了他的电路，确实不振荡。看样子我的步骤2可以不要。）括号内这句话写错了，是步骤2的1K8电阻去掉也不会振荡，步骤2的那个电容仍然是需要的。

lilith · 发表于 2011-6-17 23:30:24

引用第49楼jj3055于2011-06-17 23:18发表的 :
我的做法：

1、运放输出那个二极管串联一个150R电阻
2、原先的0.022u电容换成0.1u然后再串联一个1K8电阻
3、LTZ的4脚原先直接连接LT1013的2脚，现在割断4脚和2脚的连接导线，用39K左右电阻连接，运放的2脚和1脚之间连接一个0.1u的电容。
.......

这是你的图的仿真，我翻了一下以前的课本负反馈节，好像 C1 有没有都没有关系的

youngliu · 发表于 2011-6-17 23:50:46

引用第48楼jj3055于2011-06-17 22:54发表的 :
LTZ1000稳压管的温度系数在不恒温的时候至少有30ppm/K。为什么温度系数不做成1N829和SZA263那样的零温度系数，至今我迷惑不解。

1N829是筛选得来的（估计1N821、821A、823、823A.。。。829、829A）都是以相同制造工艺生产，筛选测试分档的，最差的1N821温度系数限值100ppm/k，最好的1N829A温度系数限值5ppm/k。SZA263的零温度系数是调整得来的，LTZ1000因为有极高精度的恒温控制能力，因此没有将温度补偿当做重点，而是将提高一致性做为重点。Vz偏高一点，其温度系数都是正值，且正得比较多，但大致都在+2.5mV/k左右。而Vz比较低的1N829，其内部zener的Vz只有5.6V左右，温度系数正得比较少，补偿三极管正向电流与Vz相同且比较大（7.5mA），负温度系数比较小，也能较好补偿。SZA263不是温补基准中最好的，不然就不会有后出的LTFLU-1CH、ACH了

jj3055 · 发表于 2011-6-17 23:52:36

去掉C1不行的，刚才我测试了，去掉C1振荡（输出只接了0.1u的电容）。X轴5us/DIV ；Y轴50mV/DIV，因为天气异常潮湿，示波器屏幕前档板结水雾。
赌东道达到.JPG

lilith · 发表于 2011-6-18 00:04:35

既然 C1 原本就有，那就应该有它的作用，或许是因为实际的电源不是理想的，实际的环境有各种干扰？干扰进入电路导致增益适合相位适合的，本来在稳态的电路振荡，好像是一种常见的事情？

仿真的时候去掉 C1 可是一点问题都没有，估计是因为仿真的阻容器件包括电源都是理想的，也不会给你引入什么干扰。

lilith · 发表于 2011-6-18 00:15:57

引用第51楼youngliu于2011-06-17 23:50发表的 :

1N829是筛选得来的.......

突然想到个，263 里面的稳压管只是单纯的稳压管还是类似 lm399 那样的，1n829 呢？看 1n829 的手册没提到任何这样的内容，好像就是单纯的稳压管啦？那么，用 1n829+小三极管仿真 263 是一回事，但如果实际上这样做一个东西，不考虑其它因素，是否和真正的 263 具有同样的电路特性，比如说 263 非常怕开关电源的干扰.........

youngliu · 发表于 2011-6-18 00:27:50

263内部是一个深埋齐纳管与一个三极管，这个深埋齐纳管不象LM399那样有降低动态内阻的电路。
1N829A内部是一个深埋齐纳与一个普通二极管串连，已经是温补基准稳压管了，不能与三极管再仿SZA263的电路（当然电路也能工作，但性能不是改善而是劣化）

suny-hyb · 发表于 2011-6-18 08:08:55

引用第46楼jj3055于2011-06-17 22:49发表的 :

你具体想知道哪方面的？

--------------基准的噪音的测试方法和老化的测试方法。还有的是如何有效的进行标定。

jj3055 · 发表于 2011-6-19 07:54:10

引用第56楼suny-hyb于2011-06-18 08:08发表的 :

--------------基准的噪音的测试方法和老化的测试方法。还有的是如何有效的进行标定。

标定就是3456配合7V标准进行标定,老化就是一天一天测,低频和超低频噪音就是用6871和3456测试,宽带噪音用示波器测试.就这么简单.

youngliu · 发表于 2011-6-19 10:40:53

用示波器测宽带噪声不如用电子电压表（指针式的交流毫伏表，带宽到1MHz）

jj3055 · 发表于 2011-6-19 10:56:51

毫伏表我有的,是低频的，不过没有用，带宽只有1M,没有示波器40M宽,其实干扰有很多是1M以上的.

账号		自动登录	找回密码
密码			立即注册

输出可接电容的LTZ1000  7V电路试验成功

回 32楼(lilith) 的帖子

Re:回 32楼(lilith) 的帖子

回 41楼(lilith) 的帖子

输出可接电容的LTZ1000&nbsp;&nbsp;7V电路试验成功

回 32楼(lilith) 的帖子

Re:回 32楼(lilith) 的帖子

回 41楼(lilith) 的帖子

输出可接电容的LTZ1000 7V电路试验成功