新9档基准没输出了，终于有理由拆开看下...

mcmwy · 发表于 2015-4-22 20:05:35

很多仪表都是带滤波器的，都有电容。包括很多开关电源，电视里的、台式电脑里的。还有烙铁等需要接地，还有静电接地。没有地线怎么玩？

temp49 · 发表于 2015-4-22 21:17:33

本帖最后由 temp49 于 2015-4-22 21:25 编辑

天风雪雨发表于 2015-4-22 16:05
我前面就说过了，国家对于电器接地方式都有明确要求，根本没有什么思想错不错的问题。自己去看下国家对于 ...

要求是要求，要求的就对了么？为什么不考虑原来没有接地线的用户的需求？这是个基本思考方法问题，跟要不要求不是一个层次的。

发个空文要求官员很高尚不贪很容易，能做到么？做不到时要怎么办？还是那句话，纸上空谈很容易，一句空话出口马上就跟神话一样变过来了吗？现实中的执行是不能忽视的，必须建立相应地过渡方案才是正确思路。

国内现在实际情况，有没百分之七八十以上的住房是没有接地线的？
如果为了一个不切实际的要求，就不顾这大部分现实的民众让设备因为“要求”而带电、受损，那制定这个要求的人是不是要被千万人唾骂、判刑？
还好现在这大多数被坑的民众没有专业知识没找制定这要求的人麻烦。

天风雪雨 · 发表于 2015-4-23 00:12:55

temp49 发表于 2015-4-22 21:17
要求是要求，要求的就对了么？为什么不考虑原来没有接地线的用户的需求？这是个基本思考方法问题，跟要不 ...

看来你根本就不适合玩电子，连最基本的安全常识都没有，电器包括各种用电规范，有许多都是前人用血的教训换来的，而不是你所谓的拍脑袋想出来的。另外，请问你是生活在深山老林还是50年代？我家80年代初造的楼房都有地线，更何况现在城市中其他新造的高楼。地线，这是造房子所必须的硬性规定，你那没不代表你所谓的80%都没。你，只是一个在山沟沟里的井底之蛙。
对于你这种没有一点安全意识的人来说，我劝你还是玩玩用电池的东西算了，免得哪天被电个半身不遂怪电器制造商保护设计不到位。而不是从你自身的使用上去找原因。

temp49 · 发表于 2015-4-23 07:41:08

你不是法官，随便主观评判是无益的。劝你实地调查一下再说话、给别人评论。你心中只有理想，我讲的是现实，我也希望所有房子都有地线，但现实是没那回事。现在租的办公室是深圳的城中村，国内不管城乡的民居自建房大多没地线是事实。你做了地线肯定是好事，但你如何可以当那些没做地线的别人都不存在？要说什么蛙如此高傲的帽子，或许还是你自己戴着比较好。

xdd6622 · 发表于 2015-4-23 07:50:44

LZ电力极强，大家远离，免受电击！

开个玩笑，摸上去麻手肯定是没接地线，还是想办法吧!

temp49 · 发表于 2015-4-23 10:38:27

本帖最后由 temp49 于 2015-4-23 11:08 编辑

xdd6622 发表于 2015-4-23 07:50
LZ电力极强，大家远离，免受电击！

开个玩笑，摸上去麻手肯定是没接地线，还是想办法吧!

呵呵，感谢回复。
上面说了，其实有安规限制，只是轻微麻手没有危险，不是什么事也不必在意。

关心的是，保险为什么会烧？
EMI滤波部分就算漏电正常<1mA，跟烧保险丝所需电流250mA差了2个数量级，
220V*250mA =55w的烧保险所需过载，不是随便都能达到的。肯定有其它的异常才会烧保险。
而正常常规使用基准、其它设备，也不可能造成这么大的电流，

想知道的就是这个异常是什么？及如何防止再发生。

xdd6622 · 发表于 2015-4-23 11:13:21

temp49 发表于 2015-4-23 10:38
呵呵，感谢回复。
上面说了，其实有安规限制，只是轻微麻手没有危险，不是什么事也不必在意。

电位差太大，触碰后引起瞬间大电流，很容易烧东西。
最常见的就是HDMI接口热插拔容易烧掉，在热插拔的时候，常常会见到冒火花。

forester · 发表于 2015-4-23 11:46:16

那个Y电容是为了保护电网不被开关电源污染而设的EMS防护。这个可以算是带有开关电源的用电器的强制标准。否则可能造成电网不稳定。家里没有地钱的房子，确实应该改造一下。我以前租的房子也经常被电麻，USB插上去闪火花。不带开关电源的用电器，是没有必要装X电容和Y电容的。当然，装上这个EMS滤波对于防外部干挠也是有用处的。

sichengqiang · 发表于 2015-4-24 16:30:39

学习了

gogo100you · 发表于 2015-4-25 17:49:09

以楼主的用电知识，在家里电表后面加个漏电开关，再去摸Y电容的中心点，看漏电开关跳不跳。

你那个什么【Y电容的中心点】地线，如果家里墙壁电线拉有3根电线，包括所谓没有接电厂回路的地线，
你家里的空调，电饭煲，冰箱，洗衣机，这些常规电器的地线都连在一起的，只要一个出问题，或者在临界点，并联多一个电器，也会跳漏电开关的，只是你那些烧的电器表现出漏电开关的反应而已。

电饭煲，冰箱，洗衣机，本来就是金属外壳，你抗议设计人员，设计的时候没有考虑到没有地线的用户？
人家说明书就说有请接良好地线....
没有接地线，没有漏电开关里面的Y电容检测点，
你摸出问题的电饭煲，有50%几率摸到的是零线

gogo100you · 发表于 2015-4-25 17:51:15

有些人家里装有漏电开关，发现用电饭煲，抽油烟机经常跳闸，换成2根电线的插头，发现从此不跳闸了

gogo100you · 发表于 2015-4-25 17:56:28

所谓发达国家，经常发表人均收入，人均医疗水平，人均呼吸颗粒水平，看来是没有考虑到其他国家的感受啊。

gogo100you · 发表于 2015-4-25 18:01:23

汽车废气故障灯的设计者，有没有考虑油品，跟空气颗粒的感受啊

temp49 · 发表于 2015-4-26 10:00:26

本帖最后由 temp49 于 2015-4-26 10:22 编辑

gogo100you 发表于 2015-4-25 17:51
有些人家里装有漏电开关，发现用电饭煲，抽油烟机经常跳闸，换成2根电线的插头，发现从此不跳闸了{:142_378 ...

大部分的民居都没地线，人家全都是傻的吗，
技术是好的，但实际执行时绝不要只想着技术那么简单。

如果地线很好安装、花费也不高，就简单了，绝大部分人一定会装，
但现实是相反---既不易安装、还要增加不少成本，特别是原没有的再加装地线更麻烦。
所谓站着说话腰不疼。

gogo100you · 发表于 2015-4-26 20:23:54

再说一句，现在还有很多人的房子，没有装避雷针，发明避雷针的人好傻，这么难装的东西，发明出来，考虑过这些人的感受不？
还有发明轮子，飞机，轮船的人，考虑过没有这些东西的人的感受不？
还有疾病育苗，好难推广的哦，

跟和尚道家伦理一样，真是发明的不腰痛，发明出来才是罪孽深重，没有的才腰痛，才无辜。

temp49 · 发表于 2015-4-27 10:17:10

本帖最后由 temp49 于 2015-4-27 10:50 编辑

gogo100you 发表于 2015-4-26 20:23
再说一句，现在还有很多人的房子，没有装避雷针，发明避雷针的人好傻，这么难装的东西，发明出来，考虑过这 ...

真是鸡同鸭讲，对不上频道啊。请看清我的观点再来回复。

我当然知道接地的方案是好的，但反对应用时一刀切。

理论必须结合实际。避雷针那么好，你出门怎么不穿一身铁衣头顶插个长针？旁边有更高楼的低房子有必要都装吗。

原理是原理，但世上并不是只有一个原理，技术原理之外，还有经济效益原理等，应用的人得有水平，看实际情况合理运用。

gogo100you · 发表于 2015-4-27 11:46:36

旁边有更高楼的低房子有必要都装吗。验证了你觉得设定电器要有地线的人不腰痛，家里没有地线的人才腰痛。

一个人没有疾病育苗打，惹了一身病，看到打了育苗的人，躲过了一劫，领悟出来，发明育苗的人真是不腰痛，这么难推广的东西发明出来做什么。
跟去医院用设备体检，发现一身病，不去医院体检的一辈子都没有病，的道理一样，掩耳盗铃咯

shichen717 · 发表于 2015-4-27 16:36:41

本帖最后由 shichen717 于 2015-4-27 16:50 编辑

temp49 发表于 2015-4-22 15:21
其实外壳接地不用太在意，毕竟对人体顶多麻下手没有危险。可以不讨论这个问题。

现在关心的是，为什么 ...

金属外壳怎么可以不接地？
如果火线搭到外壳上怎么办？

金属外壳接地后通过漏电保护开关可迅速切断火线，否则接触外壳的人体就要充当接地线直到漏电保护开关动作，几百微安人就躺下了。

居然质疑安全规范，简直是岂有此理，你的命不值钱吗？

没有地线的时代，室内电气标准就是白炽灯，很多老楼就是依据这个标准，没人会去摸白炽灯，也没有漏电的危险。而且早期的电器木壳为多，塑料壳都少见，接地保护问题不明显。
金属外壳最初是中性点接零保护，但零线容易弄错，且零线存在工作电流造成的与大地的电位差，就在零线单独引出不走电流的保护零线，也就是地线。

不能用几十年前的标准推论当前安全规范的合理性。

temp49 · 发表于 2015-4-27 19:34:53

本帖最后由 temp49 于 2015-4-27 19:54 编辑

shichen717 发表于 2015-4-27 16:36
金属外壳怎么可以不接地？
如果火线搭到外壳上怎么办？

如果完全不懂电力、电子原理，或不思考的，这样也许就真吓住了。
就象有些人怕鬼一样，为什么怕？因为不知道，而不去想会遇上吗就算遇上又能怎么样，想通了至少不用那么盲目地害怕了。

以这些仪器来说，220V就算故障有哪些会可能泄到次级？三孔座塑胶不导电的，最有可能也就变压器主次级短路，这种可能有多大呢？现在外壳的麻电都是Y电容传来的。

70%以上民居从来没有接地线，真跟你说那么严重，那早一年电死不知多少万人了，
但事实是基本没听到，事实证明出生命危险的可能比飞机掉下来概率还低。

天风雪雨 · 发表于 2015-4-28 00:25:15

shichen717 发表于 2015-4-27 16:36
金属外壳怎么可以不接地？
如果火线搭到外壳上怎么办？

人家自己都不把自己的命当回事，你们还那么认真和他较真干嘛，我前面早就说过了，他对安全用电知识根本就是个门外汉，事不关己搞搞挂起，等他哪天真被电了再也爬不起来的时候就知道后悔了，不过那时候后悔也就只有和阎王爷去说了，我们是看不到了。

longshort · 发表于 2015-4-28 07:01:17

太不尊重规则了！不尊重规则就是胡来，胡来的结局还没看够么？

shichen717 · 发表于 2015-4-28 23:04:50

temp49 发表于 2015-4-27 19:34
如果完全不懂电力、电子原理，或不思考的，这样也许就真吓住了。
就象有些人怕鬼一样，为什么怕？因为不 ...

我可以负责的告诉你，由于不接地线造成的严重触电事故比比皆是，尤其是八十年代普通居民楼普遍没有接地和相应漏电保护装置的十年，倒在洗衣机和电冰箱之下的事故每天都有。正是在这个时期官方开始大力宣传安全用电，并大规模进行民宅电力改造，而后触电事故才逐年减少到你所说的很少见的程度。但你所租用的无地线的民宅显然不在“触电事故很少发生”之列。

你要不要命，我无所谓，但请不要误导其他人，尤其是新手，否则就是害命。

shichen717 · 发表于 2015-4-28 23:16:25

本帖最后由 shichen717 于 2015-4-28 23:19 编辑

天风雪雨发表于 2015-4-28 00:25
人家自己都不把自己的命当回事，你们还那么认真和他较真干嘛，我前面早就说过了，他对安全用电知识根本就 ...

他如何，我不关心，但不允许误导他人，这是性命攸关的事，不能妥协。

另外temp所说30mA（我以前一直记得是20mA，再查一下）没有问题，但人的个体差异较大，电击主要作用在产生节律电信号的心窦，心窦耐受能力不同，确有几百微安就致人昏迷的可能。有些人20V就能电倒。

simon51 · 发表于 2015-4-29 11:41:27

本帖最后由 simon51 于 2015-4-29 11:42 编辑

玩电的都知道安全第一,我就被500v的直流电过(万用表的校表源),还好电流不大(也导致几分钟右边整个胳膊不能动),否则就回不了这个贴了

,五一节准备回趟乡下老家看看老爸老妈,顺便给老房子装上漏电保护器,因为新装了电热水器,一直不放心

temp49 · 发表于 2015-4-29 12:25:39

simon51 发表于 2015-4-29 11:41
玩电的都知道安全第一,我就被500v的直流电过(万用表的校表源),还好电流不大(也导致几分钟右边整个胳膊不能 ...

现在较新的民居漏电保护器多是有的，但接地线大部分不装的。农村老房子有的连漏电保护也没有。

temp49 · 发表于 2015-4-29 12:35:37

本帖最后由 temp49 于 2015-4-29 12:41 编辑

shichen717 发表于 2015-4-28 23:04
我可以负责的告诉你，由于不接地线造成的严重触电事故比比皆是，尤其是八十年代普通居民楼普遍没有接地和 ...

近年触电事故逐年减少到很少见的程度，主要应归功于大部分民居装了漏电保护器，因为安装较简单、又很管用。
80年代后年轻人基本在学校学过一些基本用电常识，不象跟80年代前老人们大多没读过什么书的有些人什么电线都敢乱碰。

但接地线确实还很多民居没有的，特别是民居老房子加接地线困难较大，大部分民居不愿搞接地，是实际情况。

bhy1747101 · 发表于 2015-4-29 13:13:31

shichen717 发表于 2015-4-28 23:16
他如何，我不关心，但不允许误导他人，这是性命攸关的事，不能妥协。

另外temp所说30mA（我以前一直记 ...

顶你，尊重知识；更尊重生命！

shichen717 · 发表于 2015-4-29 23:09:27

temp49 发表于 2015-4-29 12:35
近年触电事故逐年减少到很少见的程度，主要应归功于大部分民居装了漏电保护器，因为安装较简单、又很管用 ...

金属机箱不接地，漏电保护功能会大打折扣。

漏电保护装置检测火线大地回路流过的电流，因此漏电保护动作必须首先构成回路。
漏电保护器首先预设金属机箱已经接入大地，此时如果火线向金属机箱漏电，立刻构成回路，触发漏电保护动作。

否则，如果金属机箱不接地，发生火线向金属机箱漏电时，并不触发漏电保护动作。
（除非金属机箱真的放在有一定导电性的大地上，例如墙面和地面，太干燥的还不行）
此时，如果人体接触与大地隔离的金属机箱时，人体充当金属机箱接地的功能，构成回路，导致漏电保护开关动作，但此时已经有电流流过人体，构成短时触电，直至漏电保护开关分断。虽然短时触电不一定致命，但并非一定没有生命危险，因为人有个体差异，但每个人的命都是同等重要的。
你所看到的虽未完全铺设地线但触电事故明显减少就是这个原因（最多就是短时触电），但仍旧对部分人有致命危险。

火线向机箱体漏电是常见的故障，并不罕见，电缆老化是漏电的主要原因。
此外，在南方极度潮湿的环境中，由于大气相对湿度过饱和，只要机箱体的温度比大气温度稍低一点点儿，机箱体上就会大量凝露，凝露聚集可能与未经过良好绝缘的火线接触，造成火线向机箱体漏电。
漏电危险几乎无处不在，而且几率不低。

安全问题本就是防万一的，否则你家里走裸线也没事，只要注意不要碰到就是了，但你肯定不愿意走裸线，原因你知道。
接地的目的就是尽量保证万无一失，是触电前的最后一道屏障（漏电保护）起作用的完全充分条件。

不是不接地就一定会出现危险，但接地后出现危险的几率会降低几个量级。
如同醉酒驾车也不一定出现危险，但抓到了就一定会重罚，因为危险性极高。

longshort · 发表于 2015-4-30 06:32:42

temp49 发表于 2015-4-29 12:35
近年触电事故逐年减少到很少见的程度，主要应归功于大部分民居装了漏电保护器，因为安装较简单、又很管用 ...

说这些话不光是强词夺理，而且已经是无知了。七十年代我在东北农村时，民用电的电力变压器低压侧中性点就规定必须首先接地，然后送往用户进户端。这都已经是由国家标准规定下来几十年的规则了，怎么八十年代还会不接地？您就是胡说也要动动脑子！
漏电保护器之所以有效，实在是因为供电侧的中性点已经接了地，要不然漏电保护器的漏电流怎么会检测到？

temp49 · 发表于 2015-4-30 12:23:35

本帖最后由 temp49 于 2015-4-30 12:50 编辑

longshort 发表于 2015-4-30 06:32
说这些话不光是强词夺理，而且已经是无知了。七十年代我在东北农村时，民用电的电力变压器低压侧中性点就 ...

你们都是技术牛人，有条件可不食人间烟火，不知国内还有很多中低层条件的人群。

关于漏电保护器的漏电流怎么会检测到，您有空可百度"漏电保护器"，并不一定要接地，只要零火两线间有电流差照样能检测保护。您说的对，民用电的电力变压器低压侧中性点接地是漏电保护器工作很重要的前提。

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