【加入有力证据】我来说说为什么有不是金引线的LTZ1000

youngliu

看来这次是我以小人之心度JJ君子之腹了，抱歉！

wowcartier

antonine:好像各位有什么过节？
为免被战火波及到，不说话，只贴图


 (2012-06-14  18:11) 

我没有说错，我在23楼已经说出了antonine图中红线圈出的话   另外，这个帖子讨论的是LTZ1000，当然只有含铅版本和镀金版本，我开贴的目的也仅仅是想说明为什么不镀金的LTZ也是真的，没错吧

youngliu

wowcartier:我没有说错，我在23楼已经说出了antonine图中红线圈出的话   另外，这个帖子讨论的是LTZ1000，当然只有含铅版本和镀金版本，我开贴的目的也仅仅是想说明为什么不镀金的LTZ也是真的，没错吧 (2012-06-14  19:41)

无铅的LTZ1000的有e4标识，无e4标的就有有铅的。两种的LTZ1000ACH都是镀金的引脚。2005年的LTZ1000CH是不镀金的脚，2011年的LTZ1000CH则又是镀金的脚，用你的说法无法解释得通

hydz

阿弥陀佛 有必要吵吗?  无非是产地版本不同而已
只不过买不镀金的翻新货假货概率大点而已

youngliu

hydz:阿弥陀佛 有必要吵吗?  无非是产地版本不同而已
只不过买不镀金的翻新货假货概率大点而已 (2012-06-14  20:37)

我从你兄弟处买的2颗0523批号的LTZ1000CH与我从LT申请到的LTZ1000CH都是不镀金的。那一批其它的都被JJ收了，他是在我告诉他之后吞下的。当然他也会自己测试，不见得会承认是从我这里得到的消息。我申请到的样品也是05年的

wowcartier

youngliu:无铅的LTZ1000的有e4标识，无e4标的就有有铅的。两种的LTZ1000ACH都是镀金的引脚。2005年的LTZ1000CH是不镀金的脚，2011年的LTZ1000CH则又是镀金的脚，用你的说法无法解释得通 (2012-06-14  19:53) 

既然兄弟你对这个镀金不镀金如此感兴趣，那么现在请你解释一下为什么有的有e4 有的没e4 ，e4代表什么？e1--e7各代表什么意思?如果你能解释的清楚，那么自然你会明白我说的对不对，如果你解释不了，一会我会回帖解释  另外，你说“2005年的LTZ1000CH是不镀金的脚，2011年的LTZ1000CH则又是镀金的脚”我一会一并解释

youngliu

wowcartier:既然兄弟你对这个镀金不镀金如此感兴趣，那么现在请你解释一下为什么有的有e4 有的没e4 ，e4代表什么？e1--e7各代表什么意思?如果你能解释的清楚，那么自然你会明白我说的对不对，如果你解释不了，一会我会回帖解释  另外，你说“2005年的LTZ1000CH是不镀金的脚，2011 .. (2012-06-14  20:46)

我其实对镀不镀金并不特别感兴趣，也不知道除e4以外其它代码的意义，我没有深究。敬听高见！

wowcartier

youngliu:我其实对镀不镀金并不特别感兴趣，也不知道除e4以外其它代码的意义，我没有深究。敬听高见！ (2012-06-14  20:51) 

既然你只知道e4 的含义，那你就说说e4好了，你说完之后我给你解释目前为止你所有的疑问

jj3055

youngliu:我从你兄弟处买的2颗0523批号的LTZ1000CH与我从LT申请到的LTZ1000CH都是不镀金的。那一批其它的都被JJ收了，他是在我告诉他之后吞下的。当然他也会自己测试，不见得会承认是从我这里得到的消息。我申请到的样品也是05年的 (2012-06-14  20:46)

说实话我很感谢你跟我说，你申请到的和我的一样的，给我提供了宝贵的信息，但是很遗憾的告诉你，在你说之前，我早就在跟JS的哥哥打交道了，已经买来了很多的LTZ，也解剖了好几个，尸体现在还在。而且很多已经装在板子上卖掉了。不过我还得感谢你给我提供了这个善意的信息，从这点看，你很不错。

JS哥哥剩下的LTZ很多都品相不好，所以后来我也没买几个，我叫他挑好的给我，倒是剩下的一堆好像JS的哥哥拿去翻新了，被其它人买走了。刚才我查了一下，总共从JS哥哥那分三次买来14个。那批货我买的连四分之一都没到。所以不存在那批货被我吞下的说法。你又说错了！

youngliu

wowcartier:既然你只知道e4 的含义，那你就说说e4好了，你说完之后我给你解释目前为止你所有的疑问 (2012-06-14  21:01)

e4标识代表PBF（Pb free） RoHS compliance package，所谓的无铅产品，若有不对请指教。

youngliu

刚上LT网站看了一下，e3、^等也是代表无铅的.有JEDEC标准规定的。有空吵架没空去学习了http://cds.linear.com/docs/Quality/Pb_Free_Marking_Photos.pdf

wowcartier

youngliu:e4标识代表PBF（Pb free） RoHS compliance package，所谓的无铅产品，若有不对请指教。 (2012-06-14  21:11) 

没错，但是你解释的太肤浅了，让我来告诉你
e1表示SnAgCu；e2表示不含铋或锌的锡合金，不包括SnAgCu；e3表示锡；e4表示进行了预镀(如Ag、Au、NiPd、NiPdAu)；e5表示SnZn，SnZnx(不含铋)；e6表示含铋；e7表示使用温度小于150℃的低温焊料，含铟但不含铋。  LTZ1000的e4正是镀金脚！
关于 “2005年的LTZ1000CH是不镀金的脚，2011年的LTZ1000CH则又是镀金的脚”   我给你贴出凌力尔特的官方解释：
JEDEC Standard JESD97 defines various Lead (Pb) Free categories with symbols e1 through e7. The symbol e3 applies to products with a Matte Tin (Sn) terminal finish. Since LTC Lead (Pb) Free products have a Matte Tin (Sn) terminal finish, the symbol e3 is added to the product top marking of larger packages, where space permits. On packages that are too small to accommodate the e3, a “<” symbol is added to the device at the pin 1 location. Lead (Pb) free 2mm X 2mm and 3mm X 2mm packages are identified by rearranging the trace code marking of the device. These Lead (Pb) Free marking indicators were implemented starting with date code 0514. However, we will continue to ship Lead-Free product, from our existing stock, which was marked prior to 0514 without the indicator.
出自：http://www.linear.com/designtools/leadfree/
英文好的自己翻译，以上大概的意思是：无铅的产品会在外壳上标上e1/e2/e3/e4....的标识,这条规则从05年14周开始生效。也就是说0514之前的含铅还是无铅都没有那个标识，从0514之后无铅的会标上那个标识。
现在一切都解释清了吧，我也不想就这个问题再讨论了

jj3055

好资料，收藏了

youngliu

wowcartier:没错，但是你解释的太肤浅了，让我来告诉你
e1表示SnAgCu；e2表示不含铋或锌的锡合金，不包括SnAgCu；e3表示锡；e4表示进行了预镀(如Ag、Au、NiPd、NiPdAu)；e5表示SnZn，SnZnx(不含铋)；e6表示含铋；e7表示使用温度小于150℃的低温焊料，含铟但不含铋。  LTZ1000的e4 .. (2012-06-14  21:56)

我也贴出了这一段英文。不过没去研究JEDEC的E1～E7的区别。我们从JS哥哥处买的以及我申请到的LTZ1000CH都是0514date code之后的，是0523

jj3055

楼主已经说了，不想再讨论这些问题了，大家都歇歇吧。觉得资料好的就拿去用，觉得没用的走开。如果一个人发了个技术帖子，要引来一场“激烈辩论”。以后谁还敢发帖子？

suny-hyb

jj3055:楼主已经出示了铁的证据，对于楼主的资料的可靠性已经没有任何异议了。这样的资料对大家来说是很值得参考的，应该感谢楼主的无私奉献。

个别人把帖子歪掉，使帖子陷入无意义的纠缠。真的应该好好反省了。以后不要借着讨论的名义去帖子里到处纠缠了。你要好好反省这样的所谓“讨论 .. (2012-06-14  17:36)

再次进来又看到你以大师级的身份来表态。

suny-hyb

LTZ大量用到HP3458中，二HP3458又有分普通，高精度，军用几个系列，那些没镀金有可能是为了“军用高可靠性”而去掉镀金的，不知道这样的分析是否合理。

jj3055

suny-hyb:再次进来又看到你以大师级的身份来表态。 (2012-06-14  23:21)

我就觉得奇怪了，你这种人，38度的管理员怎么不把你禁言掉。

这个帖子，不是我的地盘，我不再参与了。

suny-hyb

JJ努力等你做了版主就可以把我这个眼中钉拔掉。

youngliu

真理不辩不明，怎么能以不是自己的地盘就不积极参与，是“自己的地盘”拼老脸也要坚持
是真理哪怕只是相对合理的解释，该承认就承认，干嘛非要是自己提出的才接受

wowcartier

happymanlxh:　　仔细看了大家的讨论。首先对楼主的学识赞一个！！

　　但同时发现楼主此帖一毛病：说话太绝对。

....... (2012-06-14  22:57) 

可靠性要是跟铅没有关系我就不拿出来得瑟了，我表达的观点都是有根据的，只是有时我认为没有必要把这个根据贴出来而已，要是再扯就得把金相学搬出来了，知识是靠积累的，也不是我说的，想知道为什么的自然自己会去动手查的，我说不清楚的我也不想班门弄斧

antonine

火药味越来越浓了，写了一大段，想想还是不发了

youngliu

真理不辩不明，真理越辩越明
把握言语分寸，对事不对人
有理也让三分，不得理不饶人

wowcartier

happymanlxh:　　我的语言水平一直不行，所以我说话时，一般不用绝对的语句，大部分用“大部分，很有可能”之类的。因为太绝对的语句容易引起争论，而这恰恰是我的短处。

　　我来找找楼主帖中几处绝对化的语句：

....... (2012-06-15  00:06) 

不说了，说了这么多你们该知道的都知道了，现在反而开始挑字眼了。 整个帖子都是跟铅密切相关的，说的就是含铅的与不含铅的（镀金的）可靠性，能理解的就理解，不能理解看看就好。
牛顿第二定律大家都知道吧，F=ma，你说这个公式正确吗？应该说这是一个绝对正确的公式，此处我又用了“绝对”，但是这个公式却不适用于高速、微观的情况，但是你能说在宏观，低速的情况下不正确吗？什么事的正确与否都有一个范围，此贴也正是针对LTZ1000，并没有针对其它东西，请不要以小论大

youngliu

仅就焊接的可靠性以及生产繁简程度而言，用不镀金的（按你的说法“有铅”）LTZ1000确实可靠且简单（不镀金就少了除金工序、也少了除金工序质量控制风险），但是，对于有可靠除金工艺保障的军工单位，用镀金的LTZ1000焊接可靠性也不会低多少。前面已经说过，LTZ1000ACH在有RoHS无铅概念之前就已经是镀金的，不是特意去订估计很难买到不镀金的LTZ1000ACH。而高可靠焊接工艺的军标也早在80年代就已制订，LTZ1000也从1986年就开始生产应用了。
象LTZ1000这样的金封IC，从组成材料上分析无铅与有铅的区别应该是玻璃和陶瓷基座以及浸锡引脚（如果浸锡的话），而陶瓷含铅是豁免的。用含铅玻璃或者引脚浸有铅焊锡就是有铅的。硅芯片本身以及邦定线、金属封帽、引脚基体材料都不太可能含铅。我相信2005年后的LTZ1000，有铅与无铅的区别甚至会只有引脚浸锡是否含铅，而其它材料会完全相同。至于引脚和金属封帽应该是可伐合金的，即使含铅，相信也能豁免。
另外一个，无铅（Pb free、RoHS）并不只考核含铅量，还要考核Hg、Cd、六价Cr、Br（在LTZ1000ACH内部的绝热泡沫材料中可能含有）

jj3055

38度的悲哀啊，发个技术贴就要引来一次火药战，38度成为纯粹的二手交易网得了。

jj3055

看见个别人死缠烂打，实在看不下去，忍不住又进来踩一脚。

38度让我当版主好了，我来操刀清理一批人。

jj3055

youngliu:真理不辩不明，真理越辩越明
把握言语分寸，对事不对人
有理也让三分，不得理不饶人 (2012-06-15  05:25)

你就歇歇吧，不要整晚睡不着了，好好休息，保重身体。