fulke289板上C145是电池而非电容。

老-W

  近来289出现换电池瞬间时钟丢失，这个应该是fluke系列表的通病，原因是提供记忆的那个玩意儿失效了。
  查了一下，起初对这个板上编号为“C145”的元件各说不一，有说是电池，有说是法拉电容的。最后根据这个“C”编号基本统一认为是法拉电容，即：3.3V/0.2F。
  手边没有这种法拉电容，但据网上说有漏液腐蚀主板的隐患，所以决定先把它取下来再说。
  下图可见边沿确实有漏液腐蚀的痕迹。



  取下这个C145后，一时兴起测了一下，电压约1.5V。试充电至3.2V，断开充电回路电压立刻降至1.7V，然后再缓慢下降至1.5V。最后基本保持在1.5V左右。到这里大家可能应该看出点问题了吧？
  再短接这个元件的两端对其放电，电压零V，断开短接，几秒钟内电压上升至1.2V以上，重复几次依然如此。至此真相大白：这个标着“C145”的东西实际上是一只电池！





  为了对比验证，用一只法拉电容充满电，再放电至零V，断开短接，数分钟后电压才上升至0.x V。





  究其原因，原设计是使用法拉电容，所以使用“C”编号，但为了降低成本，FLUKE换成了这个廉价的电池。
  鉴于本坛在国内是一个有一定影响力的论坛，希望大家顶起来让FLUKE是不是该给个说法！！！
  

eerdeni

朋友好厉害！

nod32

fluke该全部召回，换新的机子给用户

zhikai_wu

法拉电容，这个电容的手册好像有说会“长毛”的，我之前换过，没多久又长了

老-W

从189、287到289，这个问题已经可以说是批量问题了，如果是国内厂家这样搞，估计早就闹翻天了。

老-W

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 16:40
法拉电容，这个电容的手册好像有说会“长毛”的，我之前换过，没多久又长了

如果你按照打着“M”标记这个型号在网上买，买回来的还是电池而非法拉电容。

zhikai_wu

老-W 发表于 2016-11-17 16:48
如果你按照打着“M”标记这个型号在网上买，买回来的还是电池而非法拉电容。

难道手册会把电池写成法拉电容？有这种事

anjiyifan

老-W 发表于 2016-11-17 16:48
如果你按照打着“M”标记这个型号在网上买，买回来的还是电池而非法拉电容。

M是松下元器件的LOGO。松下又生产法拉电容，又生产电池的。光凭M标说明不了什么。
我买过松下EECEN0F204A法拉电容，也是有M标的。

徐利达

人家就是有意这样搞  要不一直不坏  还卖给谁

zhikai_wu

When the capacitor is being used in a high temperature and high humidity environment for a long period, brown deposited materials might be found around the sealing area. However, the materials are insulators and will not affect any lectrical characteristics of the capacitor.

乌切灶鸡

这个问题我发过fluke售后 售后说是正常的，，，我o(╯□╰)o~~~

散淡

学习了

按楼主测得情况，是电池，外形和漏夜也像电池。

老是漏夜，要是我心痛

anjiyifan

我前段时间买的EECEN0F204A，你可以对比下上面的刻字，和你拆的有多大区别。这个电容ESR 200欧姆（手册标注值），3.3V 0.2F，不管是充电还是放电，并不会太快的。短路一点点时间测还有电压说明不了什么。




测量新的元件的两端电压：3.86mV（本来想用电桥测一下电容量的，无奈0.2F超量程了，测不了）


我的一块189和一块287上的原装的刻字：

官修2

路过看看学习了

zhikai_wu

散淡 发表于 2016-11-17 18:00
学习了

按楼主测得情况，是电池，外形和漏夜也像电池。

你拿个法拉电容测试下就知了，那个是法拉电容，是法拉电容，是法拉电容，重要事情说三次

散淡

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 20:19
你拿个法拉电容测试下就知了，那个是法拉电容，是法拉电容，是法拉电容，重要事情说三次

谢谢提醒
有机会我一定试试。
就是漏液真心痛。

老-W

楼上有不同看法也很正常。不过请注意：电池在某些情况下是可以表现得和电容一样的，即放电至零V然后再被激活充电使用，当然这时电池已经受损了。而电容永远不可能表现得和电池一样，即放电至零V，然后自己大幅（一半以上）恢复电压。因为这是典型的电池内阻增大的表现。

buyuliang

细致              

xjmar

老-W 发表于 2016-11-17 21:52
楼上有不同看法也很正常。不过请注意：电池在某些情况下是可以表现得和电容一样的，即放电至零V然后再被激 ...

“而电容永远不可能表现得和电池一样，即放电至零V，然后自己大幅（一半以上）恢复电压。”

别这么说，你找个内阻大的法拉电容试试就知道了。

testpoint

那这么说，每次换电池，要调时间，就是这个电容失效了？

tan01255

我也赶紧拆开我的看看，要不漏液腐蚀了就不好玩了

tsmawa

我已经换上电容了（之前我发过帖子），不过好像现在换电池稍微时间长点又要对时间。

老-W

anjiyifan 发表于 2016-11-17 18:53
我前段时间买的EECEN0F204A，你可以对比下上面的刻字，和你拆的有多大区别。这个电容ESR 200欧姆（手册标注 ...

我拆下来的C145和你照片中基本一样，只是上面的两排小字不同，是“98  25”。
既然你手上有几只这个东西，不放麻烦你做个测试：先短接两端放个一两天，(如果是法拉电容，这样做没任何影响)。再做一下与没短接过的对比充放电，看结果如何？谢谢！

anjiyifan

老-W 发表于 2016-11-18 16:05
我拆下来的C145和你照片中基本一样，只是上面的两排小字不同，是“98  25”。
既然你手上有几只这个东西 ...

这个元件数据手册上都写了是电容了。这个电容的内阻很大（充放电电流小），充电一两分钟，拿掉电源，两端电压还不能够达到之前的电源电压的。我昨天用3.2V电源接了估计3分钟多点吧，拿掉后电压2.8V。然后我接了个红色LED上去，点亮了好久好久。

我的电容是全新的，工作正常的。充放电之前，测量两端电压只有3mV多点。如果这个是（充电）电池，两端电压那么低早坏（漏液）了，不可能还能正常充放电。

老-W

xjmar 发表于 2016-11-17 22:52
“而电容永远不可能表现得和电池一样，即放电至零V，然后自己大幅（一半以上）恢复电压。”

别这么说 ...

不知你测试过没有。我的测试与结果是：5.5V/4F 纽扣法拉电容---这个就是高内阻型----充电至3.2V，5欧电阻放电至0.5V，短接几秒钟后0.002V，断开短接，几秒钟内电压升至0.2V，10分钟后电压0.56V，半个小时后任然是保持0.56V。

anjiyifan

我上传了这个元件的数据手册，其中极限工作条件里面写着，最大工作电流是10uA，这么小的电流，一般也就够给RTC供个电。不知道F189，F28x里面这个电源除了给RTC供电，是不是也给易失存储器供电了。最好查一下，拿掉电池后，这个电源的输出电流是否超出10uA了。如果超出极限工作条件的话，长时间使用后坏掉也很正常了。

panasonic_abc0000ce19-327445.pdf (53.56 KB, 下载次数: 77)

2016-11-18 16:39 上传

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老-W

拿掉电源，端电压马上下降一截，正是典型的电池特征。

老-W

anjiyifan 发表于 2016-11-18 16:43
我上传了这个元件的数据手册，其中极限工作条件里面写着，最大工作电流是10uA，这么小的电流，一般也就够给 ...

百度吧早有定论，取下这个C145没任何影响。可去看看。

anjiyifan

老-W 发表于 2016-11-18 16:48
百度吧早有定论，取下这个C145没任何影响。可去看看。

试试拿掉电池，时间丢失后，再装上电池，看看里面存的采样数据会不会丢失（这个我不确定采样数据是存在易失存储器里还是非易失存储器里，需要实验）。
关于充到3.2V，你怎么就知道充到3.2V了呢，可以把这个元件理解为理想0.2F电容个串一个大电阻。在充电的时候，你测量的是理想电容和电阻两端的电压，也就是说你测的电压不等于那个理想电容两端的电压，拿掉电源后，用万用表测得的才是理想电容两端的电压。
为什么非要说只有电池有这样的特性呢？如果是电池，为什么电压可以到0V？不会过放电而鼓包或漏液吗？