从ut181A 来说说，外国产品的高价，和中国产品的不争

chenminhua · 发表于 2014-8-2 09:55:45

   崇洋媚外与爱国情结一向来是同时并存的。国人的技术和做事的态度确实有不如，但是产品的品质和技术管理的积淀有莫大的关系。
   可以做这么一个假设，如果fluke出一个187 的新品 187A  有个经销商贴上一个国产的牌子“优利德187A ”。如果放在同一个柜台，并拆开，且“优利德187A ”便宜 1/3 .我想，让十个去买的工程师去评价至少会有4个说fluke的那里好，“优利德187A ”的那里不足。一定让这些人买，只怕有9个以上会买fluke。这就是崇洋媚外，历史的积淀。你让中国的企业怎么办？降价降低成本是唯一的出路，不光在中国，在全世界廉价都是打开市场的不二法门。所以想买的的，即不要怪外国的东西贵，他贵的有道理。也不要恨中国的产品差，这是我们这些消费能力有限，抑或崇洋媚外的消费者逼的。我们应该多一些理解，至少他们生活因此而改变。
      再比如，大家都是做电子的，让大家的公司设计一个产品，中国有几个公司敢说，只要能让我不记成本，我就一定能生产处比国外好的产品？只怕全中国可以数的出来。是中国工程师技术差距太大？只怕这只是次要的原因，几十年的基础研究，完善的供应链体系，和生产管理体系才会问题所在、
   很多人说抄袭如何不好，但是在你做不到的时候，抄袭对自己有莫大的好处，至少对中国这30年来的进步贡献绝对比那些个人的一张嘴巴要实在，只怕没有抄袭，他还在自家的宅地里种地呢。
但像有些公司，只顾抄袭，不思创新。那也只怕不用多久的一天也必将止步衰落。

bjadsl · 发表于 2014-8-2 09:58:35

走低价高品质路线

xiaohei56 · 发表于 2014-8-2 10:10:34

大环境浮躁，能沉下心搞技术的人不多

aeon · 发表于 2014-8-2 10:16:47

品牌的价值，就像人的信誉，不是一个半个产品就能做出来的。有利特有几个产品能把fluke打下去的？跟人家比那是给自己贴金而已。

xinjihua · 发表于 2014-8-2 10:45:33

大环境浮躁，能沉下心搞技术的人不多

电子测量 · 发表于 2014-8-2 12:03:59

"是中国工程师技术差距太大？只怕这只是次要的原因，几十年的基础研究，完善的供应链体系，和生产管理体系才会问题所在、"

赞楼主！

awardcat · 发表于 2014-8-2 13:36:21

贵有贵的道理便宜有便宜的道理
如果功能质量性能各方面完全一样国内牌子不会比国外牌子便宜多少

电子测量 · 发表于 2014-8-2 14:58:04

北京康斯特的产品不比洋品牌便宜。

chenminhua · 发表于 2014-8-2 17:12:08

awardcat 发表于 2014-8-2 13:36
贵有贵的道理便宜有便宜的道理
如果功能质量性能各方面完全一样国内牌子不会比国外牌子便宜多少

很多外国品牌，特别是服装，都是中国代工的，很多这些工厂现在都开始做自己的牌子，还有很多国外的产品，本省就是在中国定制加工，外国客户自己贴牌的，难道中国这些产品没有价格优势？

老兵1234 · 发表于 2014-8-2 19:32:23

主要是购买高档仪器大多是政府部门和国有企业，拿着国家的资金，以政府采购的名义，专拣最贵的买。不买最最贵的就不上档次。
我帮朋友在美国注册了一家电视台，播出系统选择的是北大方正的数字播出系统，制作系统也都是选用的中国公司的产品。为什么？成本低。花的是老板的钱，美国人更懂得：“少花钱，多办事”的道理。
要是国内电视台，不要说是央视，就是各省台，恐怕也是非得“国外原装，成套进口”不可。
这就是国情，没办法。

满江红 · 发表于 2014-8-2 21:13:42

bjadsl 发表于 2014-8-2 09:58
走低价高品质路线

走低价高品质路线.

除非严重亏损，否则根本就是死路一条。

awardcat · 发表于 2014-8-2 21:24:55

本帖最后由 awardcat 于 2014-8-2 21:35 编辑

chenminhua 发表于 2014-8-2 17:12
很多外国品牌，特别是服装，都是中国代工的，很多这些工厂现在都开始做自己的牌子，还有很多国外的产品， ...

看来上面说的不够明白,我当然知道国产有价格优势,可是很多时候价格优势并不起作用F289卖三千,UT181A卖一千六不是没有道理的,除了品牌价值以外还有很多很多看不见的成本

UT以前不是给F代工过么,我会买F,包括UT代工的,但是不会买UT,就这么简单
UT代工的F17,F19见有人说过V片接触电阻大么?有人说过要换积分电容么?

不管是买来用的还是买来玩的,不是用来折腾自己的
品牌忠实度是靠细节累积起来的,细节是钱堆出来的,品牌忠实度也是在细节中流失的

服装的可比性要差一些,品牌溢价过高

你可以看下电动工具,不管什么牌子几乎都是国产的,但是国内牌子比国外牌子差得真不是一点两点
材料和工艺这种最基础的东西,投入大产出慢,国内厂商不会去研究的

在说个更远的,三峡的国产机组就没正常运行过,三峡有几十台进口发电车来应付高峰...浙江一个在建的核电站,一开始准备用俄国加国产,土建盖好了最终换GE了,当然进口发电车也好还是GE机组也好里面肯定也有国产的组件

chenminhua · 发表于 2014-8-2 21:45:08

awardcat 发表于 2014-8-2 21:24
看来上面说的不够明白,我当然知道国产有价格优势,可是很多时候价格优势并不起作用F289卖三千,UT181A卖一 ...

前面说了，对于高科技，中国积淀不够，基础研究缺乏。管理体制和配套不够健全。这不是30年可以改变的

awardcat · 发表于 2014-8-2 22:26:24

chenminhua 发表于 2014-8-2 21:45
前面说了，对于高科技，中国积淀不够，基础研究缺乏。管理体制和配套不够健全。这不是30年可以改变的

又看了下顶楼,看来还是我看帖不仔细...
国内厂商还有很多路要走,还有很多问题,这些问题都不是能拿爱不爱国支不支持国货来回避的
但是现在的大环境下面,你如果想从基础开始都做好可能干不了多久就要倒闭了...

因为要从底层开始都做好,成本必然高,价格也必然高,还有个消费者认不认账的问题...
就说UT181A现在的价格好像是一千六,如果做到和289一样的功能性能可靠性等等,然后卖两千多会不会有人愿意买,实际上如果真的能做成一样的真的会这么贵

还有个消费观念的问题,有不少人就是喜欢数零件算价格,但是还有很多看不见的成本,模具好不好,材料好不好,现在都单片机甚至ARM了,还有程序写得好不好等等...

在说个其他的,前一段时间买了一组牧田的批头,平均下来七八块钱一个.一两块钱的国产批头我也买过好多..一两块钱寿命真就是比一次性好点...不得已买些贵的,换成这个用冲击批打下来一点印子都没有.贵么?当然贵.值么?以五个的价格顶十个以上的寿命当然值

再说抄袭(模仿,仿制等),虽然有些人可能看不惯,但是确是企业成长的必经之路,现在这些顶级大牌早期也是从仿制开始,NASA和俄国也都是从仿制德国的V2开始载人航天之路...区别就是仿制到什么程度...nb的企业很多都是专利保护期一过就开始仿制,然后再成自己的一套体系,并不比原本的产品差,甚至更好...而一般的企业只是从仿制外形开始然后就止步不前了

说的比较乱,见谅

laisla · 发表于 2014-8-2 23:38:07

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oide025 · 发表于 2014-8-5 17:37:25

中国制造就意味着用最低的价格实现最高的性能，它追求的是最大性价比
外国制造意味着用不计成本实现所需要的性能，它追求的是最强大的性能

设计制造理念不同，造成了产品的差异，这是每一个落后者追赶先进者必经的一个阶段，只希望中国成为先进发达的国家不要等太久，到那时，我相信中国也能制造出最让人向往的产品。

gogo100you · 发表于 2014-8-5 19:07:34

时间一年一年的过去，是否有国产自主,商品价格120元能冲4节镍氢电池，能用的那种商品家用充电器（注意合格方算能用），
如果是充电充得发烫，手拿不起电池，电池坏了也无脑冲的就算了。
因为n+1年前就有人说，一个充电器都一百多块，上到这个价格中国也能制造出来。
你以为刻录销售价几百万的软件光盘啊。

gogo100you · 发表于 2014-8-5 19:10:21

我管你能不能做水坝，发射载人航天器，能不能做一颗合格的民用5号电池，合格的民用螺丝才算是综合国力

shichen717 · 发表于 2014-8-5 23:23:22

有个中国的可乐公司，把自己的可乐倒在可口的瓶子里，可口倒在自己的瓶子里，让中国用户试喝。
他问用户，那个好喝。
所有用户都说可口的瓶子里的清洌甘醇。

中国可乐公司的人说，自己瓶子里的是可口，可口瓶子里的是他自己的可乐。
用户评价：不可能。
中国可乐公司的人说，真的，我刚倒进去的。
用户的评价是：不要脸。

修修机灌灌水 · 发表于 2014-8-6 10:58:28

国人的脑筋转得太快了，比如一条电源线，外国人笨蛋啊，有时保护接地线的铜芯比主线还要大。国人就不同了，观点是保护接地本来就没有电流经过，线芯最少变小一半，不用也可正常工作。

lbk32 · 发表于 2014-8-6 13:55:04

楼上兄弟们谈得都很有喜感！

但在中国这种现实环境中没有可行性，该买好的还是多出点血吧。

buchuo23 · 发表于 2014-8-6 15:51:36

本帖最后由 buchuo23 于 2014-8-6 15:52 编辑

看看别人韩国人怎么把三星现代捧起来的...

一个万用表,成本才多少.一手持,性能再好能好到哪里去.不给青年成长时间和支持,永远别想和大人争高下.

xiaodongchem · 发表于 2014-8-6 16:58:15

国内厂家的不争气，更加重了国人对国产货的不信任。这是一个恶性循环。就像200多元的国产表，说贵不贵，说便宜不便宜。有些设计缺陷十几年了也不改改。为啥？难道把产品做得更好不是国内企业的追求。。。估计能赚钱就是王道。

yeshadow · 发表于 2014-8-7 13:26:40

修修机灌灌水发表于 2014-8-6 10:58
国人的脑筋转得太快了，比如一条电源线，外国人笨蛋啊，有时保护接地线的铜芯比主线还要大。国人就不同了， ...

这个事儿我干过，主线是AWG12的，保护接地线是AWG18的，我在DIY一个电源的时候弄得。
因为我感觉，要是漏电的话，空气开关几十mA就跳闸了，没有搞明白它的必要性...

修修机灌灌水 · 发表于 2014-8-7 18:21:49

yeshadow 发表于 2014-8-7 13:26
这个事儿我干过，主线是AWG12的，保护接地线是AWG18的，我在DIY一个电源的时候弄得。
因为我感觉，要是 ...

人家的理念是安全第一，在漏电开关和过载保护同时损坏的情况下，宁愿烧断主回路，保护地线也不会烧坏，（保护地线比主回路线经大）机子外壳也不会有电。

yeshadow · 发表于 2014-8-9 15:41:42

修修机灌灌水发表于 2014-8-7 18:21
人家的理念是安全第一，在漏电开关和过载保护同时损坏的情况下，宁愿烧断主回路，保护地线也不会烧坏，（ ...

我认为使用同样长度（1米左右）的机壳用的接地线，从AWG12到AWG18的影响相对于接地电阻来说微不足道。不知道这么说对不对。
所以我感觉应该是没有问题的吧？

chuangtu · 发表于 2014-8-9 17:27:17

我认为改变国内大部分消费者的观念才是最主要，最根本的解决之道，厂家为了生存，没有办法，只能去迎合大部分的消费者。这么没有办法的事。不要说福禄克怎么怎么样，FLUCK在中国之所以有这么大的量，一方面是品牌，另外一方面就像是10楼说的一样，国内的一些人，只认进口。

Aihe · 发表于 2014-8-9 20:02:14

线径减一半是有道理的，确保短时间短路时不能烧断。但是这也是要在一定线径以上才可以，要不然就是同级的。中国很多地方还是用两根线传输三相电流的呢。
也见过很多国企，大企业买国外设备，就是国产能达到的也不买，责任问题，出了问题拍板人说我已经买了最好最贵的，没有了担当。还有就是潜规则了，价格越高，溢价越厉害，回扣也就越。。。

syy2003 · 发表于 2014-10-29 11:00:02

看来只有作冤大头，拿着用用就坏，外表光仟实际上不靠普产品，才算不崇洋媚外

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laisla laisla 当前离线	发表于 2014-8-2 23:38:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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