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楼主: zhangwang98

歇斯底里谴责优利德新型万用表UT181A抄袭FLUKE的可耻行为!

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发表于 2014-7-16 00:24:25 | 显示全部楼层
ycdz 发表于 2014-7-14 23:23
我认识的一个人曾经花一笔钱去仿hp3458,最终没有成功,原因很简单,就出在元器件的品质上。市面上买到都 ...

这才是核心技术
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发表于 2014-7-16 08:50:36 | 显示全部楼层
楼主不淡定,被孔夫子毒害太深了吧,后发的优势就是站在前人的肩膀上,难道你另辟蹊径去搞套理论?
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 楼主| 发表于 2014-7-16 10:05:46 38hot手机频道 | 显示全部楼层
xiaohei56 发表于 2014-7-16 08:50
楼主不淡定,被孔夫子毒害太深了吧,后发的优势就是站在前人的肩膀上,难道你另辟蹊径去搞套理论?

专业点好吗,难道仪表的精度和稳定性需要另辟蹊径?难道造型也需要另辟蹊径?
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 楼主| 发表于 2014-7-16 10:13:17 38hot手机频道 | 显示全部楼层
xiaohei56 发表于 2014-7-16 08:50
楼主不淡定,被孔夫子毒害太深了吧,后发的优势就是站在前人的肩膀上,难道你另辟蹊径去搞套理论?

另外你提到的什么孔子,历史上这一类人对中国人的毒害至今余悸未消!法制和宪法治国远远比道德重要的多!
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发表于 2014-7-16 23:18:32 38hot手机频道 | 显示全部楼层
山寨??????中国最强。
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发表于 2014-7-19 09:53:18 | 显示全部楼层
ycdz 发表于 2014-7-14 23:23
我认识的一个人曾经花一笔钱去仿hp3458,最终没有成功,原因很简单,就出在元器件的品质上。市面上买到都 ...

hp的东西这么好?
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发表于 2014-7-19 09:56:17 | 显示全部楼层
优利得是急功近利,相当于借招牌
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发表于 2014-7-19 10:46:24 | 显示全部楼层
安捷伦的B2900系列数字源表就是抄袭 keithley 26XX系列的

从测量理念 到输出配置 都是抄袭keithley的

这抄的多严重
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发表于 2014-7-19 11:08:41 38hot手机频道 | 显示全部楼层
〆﹏熋訷悪鎩 发表于 2014-7-19 10:46
安捷伦的B2900系列数字源表就是抄袭 keithley 26XX系列的

从测量理念 到输出配置 都是抄袭keithley的

大家都是模仿开始的,日本人也是这么过来的,有的人就是不爽国产的,国产用几十年追人家上百年,这个样子,有些方面还是值得肯定的
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发表于 2014-7-19 12:44:44 | 显示全部楼层
技术上考虑,最重要的是能用,好用,能干活。只要是性能合格,抄袭加改进等于创新,这是CASIO抄袭Swatch时说的。

商业上考虑,用人家的技术而不给钱不行,但如果Fluke不追究倒也相安无事。

良心上说,UniT本身没什么技术力量,和炼钢打铁的层次差不多,最多算还过得去的来料加工。
这是中国企业的实情,既然中国高技术制造业非常之少,可推断99.99%的中国企业其实都没什么像样的技术和技术力量。

本质上说,只要用了外国的集成ADC,甚至于外国的运放,所有性能就都是外国的技术,大家都是花钱用人家的技术而已。只要UniT花了钱,大家便没什么好说,谁又能确定UniT真的拿了技术没给钱呢?
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发表于 2014-7-19 13:15:13 | 显示全部楼层
40楼说的对

天朝的半导体技术啊 服了 也许我孤陋寡闻

我是没见过国产的74XX 系列逻辑芯片
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发表于 2014-7-19 23:06:21 | 显示全部楼层
〆﹏熋訷悪鎩 发表于 2014-7-19 13:15
40楼说的对

天朝的半导体技术啊 服了 也许我孤陋寡闻

有,4000系列,4500系列也有,纯国产,很贵,几十块上百块一片,因为成品率只有不到10%,合格品全靠筛选,陶封居多,多用于宇航和军用,但性能和可靠性不会比市场上几毛1块的塑封好很多,甚至更差。
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 楼主| 发表于 2014-7-21 12:51:35 | 显示全部楼层
早晚一天某国人还将成为宰杀的对象!
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发表于 2014-7-21 13:12:52 38hot手机频道 | 显示全部楼层
软文加广告 鉴定完毕!话说没人看过真机 就能断定抄袭 神人!
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发表于 2014-7-22 11:04:46 38hot手机频道 | 显示全部楼层
如果好用,和黄皮比差不多的话,我倒是想试试
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发表于 2014-7-22 11:22:35 38hot手机频道 | 显示全部楼层
抄袭是国人拿手的
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发表于 2014-7-22 20:46:54 | 显示全部楼层
楼主喝大了?
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发表于 2014-7-31 10:17:38 | 显示全部楼层
你中有我,我中有你这很正常。
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发表于 2014-7-31 17:21:17 | 显示全部楼层
谁会花一千多块钱去买一个国产万用表?宁可花一千多买个二手的187
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发表于 2014-8-2 10:34:05 | 显示全部楼层
古为今用、洋为中用!很正常哦!
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发表于 2014-8-2 19:17:54 | 显示全部楼层
犯不上如此大动肝火。
是否抄袭需调查清楚了再说,生产厂家贴牌也是常有的事情。日立在西安建立的显像管厂,中国国内销售时贴“彩虹牌”商标,外销时贴“日立”商标。都是同一条生产线出的东西。
另外,芯片生产厂家往往提供一种产品样机,电路板称为“公版”电路板,生产厂商无需自行开发就可以生产。这种现象在电脑显卡生产中司空见惯。惠普的示波器很多都是普源代工生产的,贴的是惠普商标。只是改变了一下面板布局,和旋钮、按钮的外观,就成了普源牌。
实际上,高端产品无论如何也山寨不出来。即便把图纸都给我们国内的厂家,也制造不出来。核心部件(如10G以上的DAC芯片)对中国是禁运的,真正的高端产品也不会交给你生产,甚至连成品机器都不会卖给你。
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发表于 2014-8-2 21:50:29 | 显示全部楼层
shichen717 发表于 2014-7-19 23:06
有,4000系列,4500系列也有,纯国产,很贵,几十块上百块一片,因为成品率只有不到10%,合格品全靠筛选 ...

兄弟,你这种观念都是老黄历了。
第一,国内有很多代工厂为国外大公司生产IC的,尤其是在长三角地区,比如我在苏州嘉盛厂和南通富士通车间里就亲眼见到过给TI代工的产品。
第二,虽然我也不太明白国内的公司为什么不去生产74/400/4500这些大路货,但我可以认真负责地告诉你像瑞芯微、君威、中芯微都是自己设计IC的,而且出货量巨大。就连比亚迪都有自己的摄像头芯片,我见到那个IC都惊讶不已。
第三,中国政府目前对半导体行业有强力扶植政策,今年就出台了国家集成电路产业发展推进纲要。我们公司就势在盐城就准备建一个小型IC测试厂,没法子,公司小,只能做这种小投入的项目。
半导体行业可以简单地分成晶圆生产和封装测试两大部分,我以前是做前者设备维修的,现在是做后者设备维修的,所以还是有一定了解的。目前从事IC设计的公司渐多,封装测试工艺也没大问题,但晶圆生产设备国产化的确不行,我没见过国货。封装测试生产设备嘛,都有国内公司在做,像handler这类设备做得还行,缺的是高端测试机,比如DDR这类存储器测试机基本上是爱德万和泰瑞达的天下的。中低端设备具体情况我不是很了解,反正我在苏州嘉盛厂见过北京华峰的设备,现场工程师告诉我使用效果不错。


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发表于 2014-8-2 22:27:58 | 显示全部楼层
仿制是成功的必经之路...就看是到外观就止步了,还是抄出精髓再加以发挥
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发表于 2014-8-3 19:04:42 | 显示全部楼层
宇光 发表于 2014-8-2 21:50
兄弟,你这种观念都是老黄历了。
第一,国内有很多代工厂为国外大公司生产IC的,尤其是在长三角地区,比 ...

1. 我讲的是现状,我有同学以前就在半导体厂,纯国产半导体厂,设备、人员、图纸、生产流程、生产工艺都是国内设计的,神x的集成电路都在哪里做。

2. 代工厂叫做美国设备,台湾管理,进口图纸,进口技术,国内劳工,除了看流程的几乎跟国内没有关系,不仅中高层,连内部维护都是台湾人,这就是现实版的中芯微电子。

3. 国内IC设计没有什么技术含量,无非就是写点儿代码,各种授权IP核拼来拼去。我是半导体科班出身,同学很多都做这个,后来都逐渐远离IC设计,因为没前途。早期ADI在国内收过一些IC设计公司,后来逐渐都淘汰掉了,设计出的方案没有实用性,即没有性能,又没有可生产性。在国外,做IC设计是门高技术行业,前端核的设计,后端布线设计,都是技术。国内的IC设计拿他们圈内人的说法是,最好就是学计算机的,人又便宜,又能干活,MOSFET一律不懂,一律是拼凑。我一个同学在中星微电子,那里专门做摄像头IC,卖不出去什么,一直靠zf融资维持。

4. 半导体行业有几个核心
(1)半导体理论,国内除了黄昆恐怕都是半瓶子醋,我学了10几年连个瓶底儿都不到,可惜黄先生已经驾鹤。
(2)精密机械和精密光学,主要是不可见光的步进光刻机,仰望一下。
(3)精细化工。光刻主要靠光刻胶,国产胶最高做到0.5μm,还DDR?
(4)电子设备。这个还用讲?PECVD长个钝化层测厚,都是进口设备,更不用说其他CVD里各种谱仪。
(5)测试设备。设计的新工艺出了结构要复核验证,各种CV,X射线衍射,国内哪里做的能上真的生产线。
(6)系统集成。生产是集成行为,尤其是半导体生产(仅仅是生产环节),复杂度对于国内就不可想象,那是国外几十年的技术积累。
(7)人。汗一下。
(8)时间。集成电路产业是几十年积累的结果。说来国内也搞了60年,可惜有50年是荒废的,包括最近10年,只有60年代还正经搞出点儿东西。

至于“集成电路产业发展推进纲要”,据说前几年硅光电池也搞过,现在结果怎么样?没有基础工业没有人,一切都是假的。


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发表于 2014-8-3 20:47:20 38hot手机频道 | 显示全部楼层
shichen717 发表于 2014-8-3 19:04
1. 我讲的是现状,我有同学以前就在半导体厂,纯国产半导体厂,设备、人员、图纸、生产流程、生产工艺都 ...

这些都是人家几十年甚至上百年积累的,看着国内真的捉急
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发表于 2014-8-3 21:29:57 | 显示全部楼层
ym_csu 发表于 2014-8-3 20:47
这些都是人家几十年甚至上百年积累的,看着国内真的捉急

现在开始着手都来得及,就是不知道什么时候才能开始。
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发表于 2014-8-3 22:40:33 | 显示全部楼层
shichen717 发表于 2014-8-3 19:04
1. 我讲的是现状,我有同学以前就在半导体厂,纯国产半导体厂,设备、人员、图纸、生产流程、生产工艺都 ...

难得遇到内行,就你所说,发发我的感慨
1.你同学在的厂,以前我在哈尔滨知道与之类似的是通江晶体管厂,多数产品是废品,少数用在军品、航天方面,国营厂老问题了。
2. 的确有你所说的美国设备,台湾管理,进口图纸,进口技术,国内劳工的问题。
3. 国内IC设计方面我觉得在模拟电路方面特别缺少内行。
4. 半导体行业的几个核心的确如你所说,不过我觉得以前政府没有真正认真考虑怎么发展半导体行业。简单说就是没有市场化,让公司来决定根据市场要求去做产品,去生生死死。
以前不行,不代表现在不行。目前中国的发展阶段已经适合于自己来做强做大半导体行业了,以前我们是各方面都落后,技术的,经济的。要有政策支持,但是市场的要归市场,很多东西要市场最终来检验。借鉴台湾和韩国的发展,我觉得国内半导体行业没什么不可以。
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发表于 2014-8-3 23:54:55 38hot手机频道 | 显示全部楼层
小日本,还不是模仿抄袭发展起来的!
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发表于 2014-8-4 00:10:47 | 显示全部楼层
宇光 发表于 2014-8-3 22:40
难得遇到内行,就你所说,发发我的感慨
1.你同学在的厂,以前我在哈尔滨知道与之类似的是通江晶体管厂, ...

希望借您吉言。
但别人碗里的肥肉也是肥肉,伸手要钱的手太多,即使有好政策支持,市场的要归市场仍然很难。
为什么硅光电池会到今天这样,无非是当地zf要政绩,要求私营老板盲目扩大产能,从中入股捞钱,出了问题又把私营老板当冤大头甩掉而已。
欧洲反倾销制裁是这种发展模式的结果,最多是硅光电池产业垮台的导火索,但肯定不是原因。

无论什么政策,基础解决不了,仍旧无效。
那些工业基础和人才基础是几十年和几百年的积累,不是十年二十年可以完成的。
我以前曾经强调过,为什么国外的计算机软件很发达,10岁到70岁都会编好软件,那是一种计算机文化。
电学和半导体也是一种文化,需要至少50年积淀才能有一点儿。

算上电子管,国外兢兢业业干了100年,也培养了100年人才,还算上各种先进的工业基础,才有今天的成就。
我们干了也算60年,老老实实做的只有十几年(还是在50年前),没有任何说得上先进的工业基础(全部靠进口,所谓国产设备里除了壳和钉子以外都是进口的,连做PCB基板的FR-4都是进口的,上面沉的铜也是进口的,好一点儿的变压器铁芯也是进口的,更何论集成电路,后来问机壳生产厂,连铝面板的材料国内自给率都不是很高,性能要求稍高的铝板都是进口的,国产铝材挤压成型后会形变,国产散热器表面没有一个是平的,都得飞一刀,还加钱),现阶段人才基本为零,人才人品好的更是奇少,那一天才能追上呢,更不要说超越

要干好半导体,三个方面必须有重大改进(其实干好什么都是这三样):
1. 必须极其重视基础工业,但不是织袜子、拉钢筋和造水泥的工业,而是精密基础工业,机械、化工、电子。
2. 必须极其重视教育,使教育为树人而非为其他什么别的,知识自然就学会了。
3. 必须在工业基础和教育上补课,使工业和教育都有文化可言。

这三点都是长远投资,搞得好的情况下二三十年才能见到一点儿成果,没人愿意制定这样的长远政策,并忠实地执行。
急功近利做不成任何大事。

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发表于 2014-8-4 00:18:11 | 显示全部楼层
不用国产的就不必歇斯底里了
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