TEK TDS3032B 与Agilent DSO5032A实际采样率对比

elecier

TDS3032B拿回来了，测试中，对比了下与本人另一台Agilent的DSO5032A的采样率。
这两台示波器基本算是两家的同一代产品，实际上TEK的3032C有USB接口更接近同一代产品，
带宽都是300MHz，其中TDS3032B的最高采样率标的是2.5GS/s，DSO5032A的最高标的是2GS/s，存储深度
TDS3032B只有10K，DSO5032A是1M，差的比较多，其他波形捕获率TDS3032B 5000次，DSO5032A是10万次，
指标上看TDS3032B只有采样率略胜一筹，实际怎样呢，将两台仪器同时开启，两个测量通道全部打开，
根据仪器显示的实际采样率，数据如下：
时间          TDS3032B           DSO5032A
小于1us            2.5Gs/s                2Gs/s
1us                   1Gs/s                   2Gs/s               
10us                 100Ms/s               2Gs/s
20us                 25Ms/s                 1Gs/s
100us               10Ms/s                 250Ms/s
1ms                  1Ms/s                   25Ms/s
10ms                100Ks/s               2.5Ms/s            
100ms              10Ks/s                 250Ks/s
1s                     1ks/s                   25Ks/s
10s                   100s/s                 2.5Ks/s
50                                                500s/s

当只打开一个测试通道时，DSO5032A的实际采样率会提高一倍，TDS3032B不变。
可见，由于存储深度很小，只有时基调到每格1us以内时，TDS3032B才能达到2.5G的采样率，其他情况下，
DSO5032A的实际采样率基本都是TDS3032B的25倍左右，TDS3032B的超高采样率只有在测试高频信号有用，大多数测量
情况下采样率都很低。

bigeblis

储存深度决定示波器的实际采样率，波形捕获率决定示波器对偶发信号的捕获能力。这两个参数，很多新手不够重视，其实它们比最高采样率重要

zjinkui

顶一下，也做个标记

h198848

TDS3000系列是2000年左右出的
DSO5000是2005年出的

差了不少的！

bg8up

TDS3000，代号Raptor。具有独立trig asic，带有Btrig，逻辑，脉宽，欠幅，摆率等进阶触发，配合1K倍过采样和10K低存搭配，快速除错很方便的，即便从40mS进入roll mode，也不会觉得明显卡顿。

DSO5000，代号Jediplus2，半通道1M标配存储，每通道500K。使用MeagzoomIII代号Ponderosa，集成acqmem，Trigger，带有序列（tek叫b trig），脉宽，码型（tek叫逻辑），协议等触发。作为数据流，协议分析不错的。由于不支持手工设置存储深度，100mS以上的波形更新速度比较卡顿（6K/7K系列更加严重）。

DSOX2000/3000开始使用Megazoom IV，触发类型增加矮脉冲（tek叫欠幅），建立和设置时间（tek的包含在逻辑内），上升和下降时间（tek叫摆率）。

TDS3000作为1999发布的产品，在触发器中充分的考虑到了v-t的应用，如欠幅，摆率等，值得点赞。

DSO5000作为2005年发布的产品，与和它体积相当的TDS3000相比，在触发器中引入数据流，协议分析还是可圈可点的。与同时期的DPO2000/3000比较，就有些相形见拙了。

在DPO3000中，可以手工设置存储深度，以适应不同应用场合使用。产品定位因素，模拟触发比较器使用AD的商用ADCMP5xx器件（在DPO2/DPO5/MDO3等1G带宽以下机型沿用此设计，一分钱一分货。DPO4/DPO7则是集成于PA asic内，性能自不用说，价格也高出好大一截），模拟Trig Event再一律送入tek自家的trig asic。

说到模拟触发比较器，大家可以围观下国内示波器在用的啥，实惠总是有道理的。

bg8up

bigeblis 发表于 2014-6-5 18:06
储存深度决定示波器的实际采样率，波形捕获率决定示波器对偶发信号的捕获能力。这两个参数，很多新手不够重 ...

“储存深度决定示波器的实际采样率”，可能我理解这描述不太准确。

采样率是采集系统的硬性指标，在不同的时基刻度设置上都可以使用最高采样率来采集，先不说是否必要在1ms的时基上使用1g的采样率，尴尬的问题是，在1ms的时基设置时，1g采样率采集到的点要铺满一屏共10ms格子，需要10M的存储，4个通道就是40M。。。

20年前用SRAM，A/D到ACQMEM接口速率受到一定限制，TDS500系列采用了类似DDR原理的根据rise/fall时钟沿传输A/D采集到的数据，再将8bit数据交替移入2way 64bit内存阵列，并对采集点计数，从而可以在pretrigger，posttrigger前后准确调出采样点数据绘制波形；到TDS3000,5000时代128K*18的SRAM依旧天价，256*36的SRAM再乘以4扩展位宽，乘以2扩展way2，再乘以4个通道就。。。

后来改用SDRAM（agilent实例应用在很多机型），特别到了DDR，A/D到ACQMEM的接口速率得到更大提升，工作频率的提升，随之而来的问题就是每个工作phase的精确控制和校准以及数据的冗余。当中技术成本和器件成本可能也是厂商苦恼的问题。

说远了，绕回来。1g采样1mS时基下铺满一屏需要10M点，假设显示屏分辨率为640×480，就静态显示1ms时基下的波形，运算压力不大，当采样方式改为峰值检测，平均值，或者波形缩放和移动时，要在这10m点里面翻找挪动，运算所需要的性能和时间，不容乐观。

眼皮打架了。。。天亮大家一起接着讨论。

bigeblis

bg8up 发表于 2014-6-7 02:38
“储存深度决定示波器的实际采样率”，可能我理解这描述不太准确。

采样率是采集系统的硬性指标，在不 ...

严谨一点的说法应该是：“储存深度决定当前时基下示波器能达到的最高采样率”。储存深度小，在长时基时就不可能达到较高的采样率。储存深度大，在长时基时也可以开到较高的采样率。
至于你说的在长时基时大储存带来的延迟问题，完全可以通过更新固件加入自由设置储存深度来解决。
当然，安捷伦为了拉开产品档次，在低端型号上不太可能提供带有这种功能的固件，因此对用户来说这种解决方案和没有一样。

elecier

bg8up 发表于 2014-6-7 01:29
TDS3000，代号Raptor。具有独立trig asic，带有Btrig，逻辑，脉宽，欠幅，摆率等进阶触发，配合1K倍过采样 ...

就本人而言不喜欢用TEK低端机型主要原因就是很低的存储深度，导致40ms以上无法设置单次触发，40ms以内触发后展开也是波形很差，而agilent就没有这样的限制，得益于深存储在长时基触发后展开也能得到良好的波形。100ms以上没有觉得波形更新很慢。
中端的DPO4054的存储是20M，可以手动设置，根据我的使用情况，一般设置为1M，再往上设置为10M，20M时，测试波形运算极慢，估计至少在5S以上，让人难以忍受，实际使用很少设置在1M以上。TEK的软件做的比较人性化，设置为单次触发时，能自动切换到Normal触发模式，而agilent的需要手动设置，单位的大多数同事都是傻瓜式操作，都会觉得TEK好用，agilent的不知道怎么设置。
由于喜欢及习惯使用agilent的示波器，在当时提需求采购4通道500M的示波器时，选择了DPO4054及DSO6054，这两者指标接近，但agilent的与TEK差价很大后来买了DPO4054。

bg8up

bigeblis 发表于 2014-6-7 08:37
严谨一点的说法应该是：“储存深度决定当前时基下示波器能达到的最高采样率”。储存深度小，在长时基时就 ...

任意时基均可以使用最高采样率，那是采集系统的能力。问题在于，在长时基设置上，最高采样率进行采集的数据点要铺满一屏所需要付出的器件成本过大。但是以低器件成本构建的低存储示波器，如果每个时基档都是用最高采样率采集，那可笑的画面就出现了，最快时基可能可以铺满一屏，时基慢一点，迹线短一截，这是大家都不乐意看到的。于是从波形模型中计算，采用统计均衡的方法寻找采样率和存储深度以及运算效率的平衡点。实际上也就是产品的性能价格比的“平衡点”。

bg8up

elecier 发表于 2014-6-7 11:32
就本人而言不喜欢用TEK低端机型主要原因就是很低的存储深度，导致40ms以上无法设置单次触发，40ms以内触 ...

DPO4000B，每通道最高存储深度为20M，可以手工设置，软件再根据设置平衡调整采样率。

说到一个重点了，“tek的低存储低端机型”和“ag的高存储中高端机型”，直接没有比较的意义。

DPO系列提供了设置存储深度的选项，目的在于更好的适应不同应用环境。比如10m存储，1ms时基，铺满一屏可以用到1g采样率，每1水平格包含1m个数据点，如果开启余辉那每个水平格内的数据点至少2m点。在10ms内观察每4ns的变化情况，这样的任务类型应该数据采集记录系统来完成的，而不是示波器，示波器的价值在于按照我们要求的触发条件精确触发，准确展示触发点前后的数据。

说到DSO6的价格，我觉得是最狗血的，这样一个功能多但不完善的机器凭什么卖那么贵，先不说深存储没有配备搜索功能，只能一格一格的翻找，也许这也是一种情调，他那不靠谱的触发就很头痛了，同一偶发信号多次触发的可重复性很差劲。再说他哥哥DSO7，同一片主板，换个大屏装作1体机模样，价格又往上挪一挪。

关于习惯，这也是厂家关注的一个切入点，教育机种的意义就在于引导未来用户的习惯。ag确实有一些不错的ui考量，位移旋钮接近0点时会自动停滞一点时间，push to zero等，值得点赞，tek在mdo上也借鉴了push to zero这一点。到了DSOX系列，面板的按键布局和科技感都是不错的。。遗憾的是老毛病依旧没改，有功能，没效能：搜索功能，那算法甚至那chain确实有问题，需要的总找不到；函数信号，既然带上了，就做得认真点儿呗，4个侧键+一个旋钮，这样的ui就把用户忽悠了；协议解码分析，不愧是选件，实用性远远大于易用性，那界面还不如usbee呢。

杂七杂八的说了一堆，我都感觉我像黑了。只希望，我们大家都能挑选到适合自己的工具。国产的品牌赶上了需求暴增的好时机，别只顾赚钱造噱头，把东西正真做到实处，那时酒香不怕巷子深了。

bigeblis

bg8up 发表于 2014-6-7 12:37
任意时基均可以使用最高采样率，那是采集系统的能力。问题在于，在长时基设置上，最高采样率进行采集的数 ...

一台数字储存示波器，它的最大采样率和最深储存深度，就决定了它可以储存多少时间的波形。当时基设置使实际需要储存的波形时间超过这个值时，示波器只能降低采样率来满足波形满屏显示的要求。如果强行设置在最高采样率，则波形无法满屏显示，使得用户可能无法观察到所需要的时间段，失去实用意义。因此，示波器可以强制工作在最高采样率没有意义，可以设置储存深度则是实用的-前提是提供足够大的储存器

mu03029827

还有在示波器进行FFT运算时，采样率和时基要设置合适的值，不然看不清波形的频谱。

albert

听8up这么一说， 以后不差钱了弄个dpo4000， 5000 之类的来玩玩。 但不知道啥时候能不差钱。 TDS3000， 说实话那个深度真不够用。

过客良驹

做电子开发，存储深度是很重要的，搞嵌入式或者一些汽车总线，调制之类，选TDS就是跟自己过不去了
另外，一些国产机盲目增大存储深度作为噱头，殊不知这可能会大大降低波形捕获率，很多波形都漏掉了，要再高的采样再大的屏幕再多的波形点又有什么用，很多时候和别人小存储深度小屏幕的机器做着一样的测试得出一样的结果，真到了有用的时候就不给力了，比如在波形中夹杂一个突发尖峰干扰，用示波器采集下来通过大存储深度可以展开看到尖峰干扰的幅值时间等信息从而进一步分析便于找到干扰来源，若连这个尖峰都抓不到，那这大存储深度就一点意义都没有了。
作为电子仪器，不要单纯考虑原来机器的价值，要根据现在的使用价值和市场价值综合判断

elecier

国产机后端的数字电路和软件这些门槛低没有技术壁垒的已经做到极致了，ZLG最新的200M的存储深度112M，波形捕获率33万次，就是不知道模拟前端做的怎么了。

ningmolove

怎么联系你？？？

ningmolove

elecier 发表于 2014-6-7 11:32
就本人而言不喜欢用TEK低端机型主要原因就是很低的存储深度，导致40ms以上无法设置单次触发，40ms以内触 ...

怎么联系你？？？？？？？？？？

elecier

ningmolove 发表于 2014-7-7 18:13
怎么联系你？？？？？？？？？？

请发站内私信

st_gnd

触发功能和采样率配合一下 也许能解决存储深度小的问题。

过客良驹

时间          TDS3032B           DSO5032A
小于1us            2.5Gs/s                2Gs/s
1us                   1Gs/s                   2Gs/s               
10us                 100Ms/s               2Gs/s
20us                 25Ms/s                 1Gs/s
100us               10Ms/s                 250Ms/s
1ms                  1Ms/s                   25Ms/s
10ms                100Ks/s               2.5Ms/s            
100ms              10Ks/s                 250Ks/s
1s                     1ks/s                   25Ks/s
10s                   100s/s                 2.5Ks/s
50                                                500s/s

DS1074Z四通道全开，2ms时基采样

普源DS1074Z，四通道全开，6M存储深度，2ms时基下可以保证125MS/S采样率

xuanmic

波形捕获率比存储深度更关键，就向万用表的采样率一样重要，就像相机的快门速度一样，只有高速快门才能拍到稍舜即逝的画面。

mackry88

TDS3032B多少钱出？