还是不明白为什么17B硬芯比牛屎要好卖，明白人麻烦讲讲

haloele

       看了那么些贴，除了若芯片损坏容易更换外，其他稳定性，精确度，电阻阻值测试的反应速度方面的表现都是一样的啊，有点搞不懂为什么硬芯17B就是比牛屎要抢手好卖。排除男人喜欢硬不喜欢软的心理因素外，不知道是不是还有些其他方面的不同呢？ 有明白的高手麻烦进来给讲讲吧

cqmiao

牛屎封装和独立封装的性能无任何区别，内部晶圆都是一样的

haloele

所以这是一种消费心理和特征，就跟喜欢粉木耳多过黑木耳一个道理，它们的性能也无任何区别，内部晶圆也都是一样的，只是外包装颜色上不一样，终于想通了，噢耶

益华

为什么价格高的表都是硬芯，价格低的表都是牛屎呢？

修电视

牛屎芯都是典型中国制造，我恨牛屎，不知别人看法。

haloele

长相好，学历高，忠诚度高，有生活情趣，入得厨房出得厅堂，再加上又是粉木耳（硬芯），售价自然高啦。MD，木耳理论居然能完美解释，有点受不了了，我出去一下先

haloele

嗯嗯，对的。就像去HOTEL，付同样的RMB，一个是严格按照东莞ISO9001标准来服务，另一个没培训就上岗，还要你指导。虽然说结果是一样的，但过程是令人遗憾的，心理也是会感到不平衡的。哪怕多给点小费，你也愿意选择前者。

dxpcz

一个是严格按照东莞ISO9001标准来服务


呵呵  真人 呀

我爱接收机

（严格按照东莞ISO9001标准来服务），呵呵新国际标准!

cloix

硬封是六七坨牛屎四面八方包围固定晶圆
软封是靠一坨牛屎与电路板粘贴固定晶圆

在你粗暴虐待后虚脱的话，补焊还是扔掉

cdpzq

只要内部芯片一样,功能是一样的.区别在封装形式不同会造成.散热和温度范围;气密性和防潮性;绝缘和抗干扰能力;防震和机械性能等不同. 价格也不一样 软封<塑封<瓷封<金封;  要根据产品使用环境和定位来选用. 所以大家更青睐更好的封装.  在民用环境下,区别不是很明显. 工业环境或军用条件下,就区别大了. 用户对可靠性的需求不一样.

cdpzq

就好像你网购一个同价格的液晶监视器,一个卖家打木箱包装,一个打纸箱. 你的感受会大不一样.

haloele

学习了。那那些买牛屎115B、7B新机的人不知道封装形式的不同会有那么大的影响吗，怎么还去买呢？FLUKE也是无良，拿这种东西来糊弄我们。F187卖500你会死啊

falcon_ljc

haloele 发表于 2014-1-11 19:30
学习了。那那些买牛屎115B、7B新机的人不知道封装形式的不同会有那么大的影响吗，怎么还去买呢？FLUKE也是 ...

说得很对，如果187卖500而且终身免费维修甚至连快递费都要Fluke付的话，估计Fluke很快倒闭了。

tanfuhave

同一个女的，穿靓点的衣服总是会比较吸引人

漫步江南

论坛大神真多哦

haloele

cloix 发表于 2014-1-11 18:03
硬封是六七坨牛屎四面八方包围固定晶圆
软封是靠一坨牛屎与电路板粘贴固定晶圆

我想问的是，再怎么虐待也是外表啊，怎么伤到芯片呢？

cdpzq

举个例子,软封和塑封防潮和气密性就会比瓷封差很多.实际上所有封装都会"漏气"程度不一样而已.但是一般日常工作条件下,对普通用户来讲基本无影响,何必一定去计较呢,又不是去南极去外太空.不要脱离用户使用的条件,正规公司对这些产品用什么器件都会有个合理评估. 反过来恶劣条件下,你用选用软封甚至塑封IC就会暴露出问题了. 软封的最大优点就是成本便宜.便于量产.也就是会省一点钱,你也知道现在人工年年在涨.如果它能满足你的使用条件,符合出厂指标就是个合格产品. 不必要过于计较.如果一个瓷水杯可以喝水,就不必奇怪为啥有人喝水会端个金水杯. 换句话说,一般使用条件下二者没啥区别,但塑封成本高于软封.一般认为也比软封耐操.可靠性更高些. 所以你就知道如果你可以选的话该咋选,如果没法选也不必太计较,

haloele

学习了，感谢赐教，请！

wbxms

这个问题，许多论坛争论过，基本上公说公有理婆说婆有理。
谈点看法：
1、集成电路到目前已经有上百种不同的封装方法，各种封装方法都有各自的优点、缺点和适应范围。到目前为止，还没有一种封装方法只有优点没有缺点，适应所有的应用场合。所以说，每一种封装方法既然存在，就有它的优点和优势，当然也免不了有缺点和劣势。积极研究这种封装方法的优点和优势，避免其缺点和劣势才是正道，不调查不研究凭想当然就肯定或者否定某种技术是片面的。

2、作为软封装（邦定），其优点在于：
a、大量生产时成本会有明显的降低。例如八十年代玩具电子琴芯片刚出现时，进口的塑封芯片大约10元一片，去掉关税和相关费用也不下于3-4元一片，而国产软封装芯片1.8元一片，基本上是一半的比例。芯片便宜，做成产品也会大幅度的降低成本，这一项对于民用产品是非常重要的。
b、邦定封装方式的好处是制成品在防腐、抗震及稳定性方面，相对于传统SMT贴片方式要高很多。目前大量应用的 SMT贴片技术是将芯片的管脚焊接在电路板上，这种生产工艺不太适合移动存储类产品的加工，在封装的测试中存在虚焊、假焊、漏焊等问题，在日常使用过程中由于线路板上的焊点长期暴露在空气中受到潮湿、静电、物理磨损、微酸腐蚀等自然和人为因素影响，导致产品容易出现短路、断路、甚至烧毁等情况。而邦定芯片是将芯片内部电路通过金线与电路板封装管脚连接，再用具有特殊保护功能的有机材料精密覆盖，完成后期封装，芯片完全受到有机材料的保护，与外界隔离，不存在潮湿、静电、腐蚀情况的发生；同时，有机材料通过高温融化，覆盖到芯片上之后经过仪器烘干，与芯片之间无缝连接，完全杜绝芯片的物理磨损，稳定性更高。
其实“邦定”技术早已大量应用在我们的身边，如音乐卡、玩具、电话机、手机、PDA、MP3播放器、数码相机、游戏机等，很多就是采用“邦定”技术。
c、对特殊芯片和电路，有技术保密的作用。
其缺点，也有这样几种：
a、散热性差，只适合低功耗、低发热的芯片，例如数字芯片等，不适合耗电大、功率大的芯片。例如功放输出类芯片一般不用软封装。
b、邦定有成品率的限制，因此不适合大量芯片组合绑定在一片pcb上。也就是说，适合功能比较单一的产品，不太适合电路复杂的多片电路。原因很简单，绑定的电路板如果失效就会报废，如果多片邦定，废品率高了，价格优势就会减弱。
c、因为大量生产时成本低，因此易于被一些山寨工厂滥用，生产出劣质产品。这是“邦定”被人诟病的根本原因。
d、气密性等性能和金封等封装方式有差距，因此民用产品的多数场合没有什么明显差别，但是在一些高精尖的场合不适合使用。例如，LTZ1000，目前的产品都是金封的，如果使用软封，因为气密性不好，对芯片的长期稳定性会有一定影响，具体到LTZ1000这类芯片，肯定是不行的。但是多数民用产品，没有必要使用ppm级的精度和稳定性。
e、另外软封装芯片损坏后多数是难以更换，这也是一个缺点。
当然了，以fluke17为例，如果使用的是扁平塑封的芯片，理论上坏了是可以更换的。但是实际上能不能换意义并不大。例如，芯片价格20元，自己能更换芯片的高手本也不在乎一块低档表，或者不屑于花时间修复，一般的爱好者自己不能换，找别人换，工时费又很贵，权衡一下，也经常感觉得不偿失。
比方说，一块残值100元左右的万用表坏了，芯片费20元，人工费50元，其他费用10元，合计80元，是花钱修呢还是干脆扔掉？
3、HP的一些产品，例如HP3457，这些当时都是业界的顶级产品，这个机器的液晶驱动就是软封芯片，说明软封装技术在顶级企业的顶级产品中也在使用。这类产品至今已经快30年的历史了，实践证明软封装芯片并没有影响到HP3457的精密性和稳定性，并且维修中也看不出这种封装的芯片特别容易坏，它的可靠性和其他芯片并没有明显的区别。
4、否定邦定芯片的人说，为什么fluke17b有软封装芯片，而289没有？
我认为，的确289没有软封的产品。原因是：
(1)、前边说过，软封装适合少量芯片的产品，芯片数量多了，成品率下降会影响价格优势。289之类仪表电路复杂，设计使用很多芯片完成电路功能，因此不适合邦定。
(2)、289之类仪表属于高档高价不差钱的产品，对区区几十元的成本降低不敏感。
(3)、289之类产品，损坏了扔掉的可能性不大，多数需要通过维修来继续使用。
总而言之，一种产品，一种技术，我赞成实事求是地有理有据地评价，反对没有根据地，大概可能差不多地褒贬。搞技术的尤其不要以讹传讹误导他人。

haloele

      感谢版主指教！明白了软硬封装形式的区别后，再看到有人出360全新的17B的时候，我不会再纠结它是牛屎了，因为我的使用环境很民用，精度要求也很民用，我整个就一很民用的人。

      从FLUKE公司的角度来说，做为一个老牌表商，应当会考虑在降低成本的同时又如何保持产品的稳定性，应该不会干那种牺牲稳定性换取成本的行为。如果真是这样，牛屎的17B的销量也没见下跌，只能说明稳定性下降了的17B还是比同类市场定位的国产表的稳定性要好，虽然我也没有任何数据能说明，不过还是相信群众的眼睛是雪亮的。

PS：牛屎的成分和热熔胶一样吗？

wbxms

邦定胶主要成分如下：
      环氧树脂：30-60%,
        填料： 30-60%,
        固化剂：1-5%,
        溶剂：1-10%.

零零发

wbxms 发表于 2014-1-13 09:54
这个问题，许多论坛争论过，基本上公说公有理婆说婆有理。
谈点看法：
1、集成电路到目前已经有上百种不 ...

到底是版主见多识广，何止289没牛屎，我接触过的287,189，187,111,112,115,117上都没见到牛屎，唯独15B，17B牛屎多，17B价格也在4,5百左右，坏了就扔于心何忍呀，毕竟咱们国家的人民还不富裕，很多人还是希望能新三年，旧三年，缝缝补补又三年的多吧，还是希望福禄克不要生产一次性的东西了，不符合我们国家民情。

wbxms

零零发 发表于 2014-1-15 14:35
到底是版主见多识广，何止289没牛屎，我接触过的287,189，187,111,112,115,117上都没见到牛屎，唯独15B， ...

实际应用当中，真正芯片损坏的比例并不高。多数属于保险，开关，插口之类。真要是很多损坏的又不方便维修，fluke这块牌子早就臭了。实际上fluke软封和硬封的都是执行一样的保修政策，足以证明两者的损坏比例差别不大。

零零发

wbxms 发表于 2014-1-15 14:51
实际应用当中，真正芯片损坏的比例并不高。多数属于保险，开关，插口之类。真要是很多损坏的有不方便维修 ...

赶脚福禄克维修费用特别高，吓得我都不敢用，就怕坏掉，二手的福禄克买得起，修不起呀。现在多数时间用国产100左右的表。

wbxms

零零发 发表于 2014-1-15 15:01
赶脚福禄克维修费用特别高，吓得我都不敢用，就怕坏掉，二手的福禄克买得起，修不起呀。现在多数时间用国 ...

的确是这样。洋货用起来爽，但代价的确高。一个保险几十块，顶块低档的国产表了。国货用着便宜，又经常有人骂不如洋货的质量好。正所谓尺有所短寸有所长。我反对有些人好则一好百好，孬则一无是处的论调。

keith527

修电视 发表于 2014-1-11 15:27
牛屎芯都是典型中国制造，我恨牛屎，不知别人看法。

殊不知因为封装技术含量不是太高，中国封装是全世界做的做的最全的最好的，别用芯片了，基本都是中国封装的。

shichen717

keith527 发表于 2014-1-18 13:32
殊不知因为封装技术含量不是太高，中国封装是全世界做的做的最全的最好的，别用芯片了，基本都是中国封装 ...

封装虽然技术含量不算很高，但中国集成电路封装，当然是外国封装生产线，质量绝对不是全世界最好的，连很好的都算不上，最多算还能用。
国产封装线基本不能信任，对于使用集成电路作为原材料的产品生产而言，最好慎用。

keith527

shichen717 发表于 2014-1-18 15:44
封装虽然技术含量不算很高，但中国集成电路封装，当然是外国封装生产线，质量绝对不是全世界最好的，连很 ...

您已经到了偏执的程度了。不知道经历了什么。但是封装，的确如我所言。

团长

tanfuhave 发表于 2014-1-12 08:11
同一个女的，穿靓点的衣服总是会比较吸引人

这个比喻非常贴切