测量我的 E3632A 电源中的 TL074 运放正负输入端波形不等，很疑惑

kripac · 发表于 2013-10-27 00:55:02

用示波器测量我的 E3632A 电源中的部分电路时，发现如下现象，如下图：

该电源的参考电压由 DAC 芯片产生，按照时间顺序串行产生几路所需的电压信号，然后由模拟开关顺序导通解调出各自所需的电压值，送给运放处理，上图中的 R57 和 R59 左端就是来自模拟开关的电压信号，分别经过 R57、C62 和 R59、C64 所组成的 RC 滤波电路以后送到四运放 TL074，同相放大以后输出，下面是 TL074 的同相输入端 Pin3 测量所得到的的波形：

然后是反相输入端 Pin2：

最后是输出端 Pin1：

运放的同相输入端残留有明显的电容充放电波形，然后反相输入端和输出端均没有，不用示波器看的话，用电压表测量输出端和反向输入端的值很稳定，同相输入端略有跳动，也和示波器测量的结果基本吻合。该片 TL074 的四个通道结构相似，测量结果也都和上图类似，而且还有另外一片 TL072 测量结果也类似，基本排除运放损坏的可能性，整个电源工作也是正常的。可是在我的印象中运放的同相输入端波形应该是和反向输入端相等的，上图中同相输入端波形的频率也不高，只有 133.7Hz，输入输出也未超出运放的供电电压（±15V），示波器和被测电源分别试过不接地线测量，对结果无影响，对此现象十分疑惑，还望坛友不吝赐教！

04102 · 发表于 2013-10-27 03:18:34

示波器浮地，用接地弹簧，弹簧点到反向输入，探针点在同相输入，看一下波形吧？

chinapp · 发表于 2013-10-27 08:46:37

将近80mv-p-p的电压，应该不是干扰引起的

lizhijun · 发表于 2013-10-27 09:23:22

我的PWR18-2也是这样的电路

mercyau · 发表于 2013-10-27 10:27:40

LZ 把C75断开再量量看---貌似是个低通滤波电路

kingsabbit · 发表于 2013-10-27 10:45:39

这个原理图官网怎么找呀

kripac · 发表于 2013-10-27 11:41:16

04102 发表于 2013-10-27 03:18
示波器浮地，用接地弹簧，弹簧点到反向输入，探针点在同相输入，看一下波形吧？

晚上回家按你说的试试然后拍张照片发上来。仪器浮地示波器地线不断测量可以吗？

kripac · 发表于 2013-10-27 11:43:44

kingsabbit 发表于 2013-10-27 10:45
这个原理图官网怎么找呀

官网提供的新版维修手册已近不提供原理图了，这个是以前版本的维修手册内附的图纸，你需要的话留下 E-mail 我发给你

kripac · 发表于 2013-10-27 11:47:22

mercyau 发表于 2013-10-27 10:27
LZ 把C75断开再量量看---貌似是个低通滤波电路

Pin5、Pin6、Pin7 的波形和上图的波形是基本相似的，我全部都测量过，你可以把那个 6V 的输出点认为是上边运放的输出参考地电平，我个人认这个电容和上边的问题是没有多大联系的，即使拆掉也说明不了问题，另外这个电源还没有修过，使用也正常，有点舍不得动刀啊

04102 · 发表于 2013-10-27 13:26:46

本帖最后由 04102 于 2013-10-27 15:01 编辑

kripac 发表于 2013-10-27 11:41
晚上回家按你说的试试然后拍张照片发上来。仪器浮地示波器地线不断测量可以吗？

按说应该也是可以的，但稳妥起见吧！尝试一下发图哦~

若电源的D1接到了PE，而示波器地就在PE上，那示波器的探头地也就是PE。楼主当心点试吧。

kripac · 发表于 2013-10-27 22:08:18

本帖最后由 kripac 于 2013-10-27 22:19 编辑

04102 发表于 2013-10-27 13:26
按说应该也是可以的，但稳妥起见吧！尝试一下发图哦~

若电源的D1接到了PE，而示波器地就在PE上，那示 ...

用仪器外壳不接地，示波器接地的方法，此时仪器外壳由于Y电容的作用，会有110V左右的感应电压，但短路电流为uA级别，外壳触屏接地线时可见轻微火花产生。示波器地线连接运放反向输入端，探头连接同相输入端，测量时出现间歇震荡现象，仪器输出电压也会因此随着变化，如图所示：

04102 · 发表于 2013-10-27 22:19:32

已经不是8ms左右的那个波形了，接地弹簧点在D1上，探针点在通向输入端和输出端，两个图看一下吧

kripac · 发表于 2013-10-27 22:23:33

若改用仪器外壳接地，示波器断开地线的方法，则示波器地线由于内部 Y 电容的作用，接地线同样会有 100V 左右的对地交流电压，此时用测试弹簧接运放反向输入脚2，探头接同相输入脚3，任然会导致运放工作异常出现间歇震荡，波形与上面的类似，只不过间歇震荡的周期略微变了些。总体感觉无论是示波器断开地线，或者是仪器断开地线，都比较危险。

kripac · 发表于 2013-10-27 22:31:16

04102 发表于 2013-10-27 22:19
已经不是8ms左右的那个波形了，接地弹簧点在D1上，探针点在通向输入端和输出端，两个图看一下吧

接地弹簧连D1测量同相输入端出来的波形就是我发帖的那个三角波，我的所有测量都没有用探头的接地夹子，均是用裸铜丝DIY的接地弹簧来测的（原装接地弹簧跨接距离不易于调整，裸铜线可以随意弯曲不心痛）

04102 · 发表于 2013-10-27 23:07:17

kripac 发表于 2013-10-27 22:31
接地弹簧连D1测量同相输入端出来的波形就是我发帖的那个三角波，我的所有测量都没有用探头的接地夹子， ...

感觉说不出个什么。。有心无力了

kripac · 发表于 2013-10-27 23:18:37

04102 发表于 2013-10-27 23:07
感觉说不出个什么。。有心无力了

有心帮忙我已经很感激了，这个问题我也是非常困惑，在网上搜索类似的主题：“运放+-输入不同”之类的，发现在电源网也有人提出过类似的问题，虽然测量波形和我的这个差别很大。Agilent 用这样的设计我很怀疑这种输出方式就是设计师所期望得到的，岂不是一个效果极为理想的低通滤波器嘛，但原因我实在是说不上来

kripac · 发表于 2013-10-28 00:41:00

最后发现还是我自己测量的问题，测量出三角波的原因应该是我使用了示波器的 1x 探头倍数，此时探头阻抗只有 1MΩ，前端电子开关打开时间约为 1ms，将电容充电到大约 3V，然后电子开关关闭，一个周期内的剩余 7ms 需要由 0.22uF 的电容器来保持电压，此时电容放电的途径有：TL074 的偏置电流，约为 20pA；74HC4051 的泄漏电流，小于 0.1uA（实际漏电流远小于该值）。探头的 1MΩ 电阻并联在 0.22uF 电容上，假设电压在 3V 附近的话，将造成 3V / 1MΩ = 3uA 的漏电流，产生 13.6mV / ms 的电压下降速率，7ms 产生 95mV 左右的电压降，实际测量约为 80mV 略低是因为电压值低于 3.0V，所以基本与测量结果吻合。改用 10x 探头测量，结果已经无明显的三角波痕迹，被其他噪声所掩盖。

04102 · 发表于 2013-10-28 12:46:41

kripac 发表于 2013-10-28 00:41
最后发现还是我自己测量的问题，测量出三角波的原因应该是我使用了示波器的 1x 探头倍数，此时探头阻抗只有 ...

原来如此，怪不得是弹簧点在OUT或反向端就是完全不同的波形了
这个问题解决的有点给人大失所望的感觉

kripac · 发表于 2013-10-28 18:15:44

04102 发表于 2013-10-28 12:46
原来如此，怪不得是弹簧点在OUT或反向端就是完全不同的波形了
这个问题解决的有点给人大失所望的感觉{:1 ...

哪里啊，一点都不失望，倒是让我相信了运算放大器还是比较接近理想模型的，如果没有解决才会有一种“理想很丰满，现实很骨感”的失落感。

chinapp · 发表于 2014-1-10 20:44:35

这个学习了，非常不错的帖子

kripac · 发表于 2014-1-14 17:17:46

lizhijun 发表于 2013-10-27 09:23
我的PWR18-2也是这样的电路

呵，我最近也购了一台 KENWOOD PWR18-2，拆开之后发现很是复杂，没有原理图不敢乱动，用起来感觉是蛮好，按键手感都很好，性价比超高啊

GWinstek · 发表于 2015-12-10 18:47:07

kripac 发表于 2013-10-27 11:43
官网提供的新版维修手册已近不提供原理图了，这个是以前版本的维修手册内附的图纸，你需要的话留下 E-mai ...

大哥，可以提供一份E3632A的图纸给我吗。QQ1826615128.万分感谢！！！！

kripac · 发表于 2015-12-10 21:55:01

GWinstek 发表于 2015-12-10 18:47
大哥，可以提供一份E3632A的图纸给我吗。QQ1826615128.万分感谢！！！！

留下email我发给你一份

qhdszq · 发表于 2015-12-11 06:26:11

很少见到这样有深度的帖子了。顶！

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