为什么34401开机不归零?

xjw01 · 发表于 2013-9-3 06:34:08

前几天买了一块34401，觉得有点怪。开机时，存在几十uV不规零，过几分钟后才会降到2uV以内。刚拿到时，开机高达70uV不规0，大约10分钟左右，回到2uV以内，噪声1uV。这两天，冷机起动，大约20uV不规零，过几分钟，也是回到1uV左右

以前做LTC2400做表头，使用几毛钱的op07做前级，从开机到归零，也就相差不到30uV，也是需要10分钟左右。34401很贵，怎么就和op07归0速度差不多。

彭鹏 · 发表于 2013-9-3 07:23:34

看来许老师这块表真的不错！恭喜得宝！我怕自己说的不全面，所以先来顶个贴吧。现在太早了，过一会就会有论坛老大帮您解释了。

x131431511 · 发表于 2013-9-3 08:19:18

跟帖学习。。。。。。。

lipeter801 · 发表于 2013-9-3 09:39:27

机器需要预热，20分钟后使用

wbxms · 发表于 2013-9-3 09:39:42

本帖最后由 wbxms 于 2013-9-3 16:10 编辑

个人看法很正常。
开机短时间内噪音由大到小的变化，有一部分是由输入端子和其余相关部分的热电势引起，因为它们彼此之间有明显的温差，其余的是电路未进入状态引起的。
一般来讲，像34401之类的六位半表，开机后两小时才会完全进入理想状态，（校准也是要求预热两小时再操作），道理很简单，机内的网络电阻，399基准等都需要达到热平衡状态。这个热平衡过程，也就是机内元件发热和整个系统散热达到热平衡的过程。因此开机短时间内读数偏大，偏小，有底数等都不能说机器不正常，到底是不是正常，应当是预热完成后进行测试。另外噪声除了与预热时间有关，还与电源及接地条件，周围环境的电磁环境有关，不宜一概而论。当然了，具体使用时如果不在乎少量的附加误差，预热时间不一定要两个小时，但最少也要三十到五十分钟，如果不在乎机器寿命和耗电，要求又特别高，最好是24小时不关机（实际上好多科研部门和外资企业就是这么做）。
至于噪音，开机短时间内的变化，有一部分是由输入端子和其余相关部分的热电势引起，其余的是电路未进入状态引起的。
部分个人看法仅供参考。未标题-1.jpg

这是lmserver老大做的开机曲线，可以明显看出测量值随开机时间的变化。

原图：
https://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/2_390_fa58fb767fd02b6.jpg

绝对整烂 · 发表于 2013-9-3 09:41:45

本帖最后由绝对整烂于 2013-9-3 09:49 编辑

没有34401的路过。等老师来讲课，
反正我的其他台表，在不插表笔的情况下，永远不会回零的！我不懂技术，只能由他去了，怕绐修烂了。。

搁浅的夜 · 发表于 2013-9-3 09:57:47

我的吉时利2000也是这样的，开始的时候肯定不归零，后来慢慢的才开始稳定，大概30分钟后最后1位才开始稳定

lilith · 发表于 2013-9-3 12:06:07

本帖最后由 lilith 于 2013-9-3 12:15 编辑

应该和 34401A 输入放大器的失调（不平衡）有关，这可能又是放大器结构的天生限制。实际上 34401 还有 AZ，你把 AZ 关掉会更精彩

不只是 34401，很多表都那样，比如我的 6581

R4、R5（R3）实际上位于 U102 内部，它们（和 R3）的比例决定了流过差分输入对管 U104 的电流，如果 R4:R5 不是 1:1 将导致流过 U104 的电流不等，从而导致差分输入对管不平衡。我想 34401 或者所有类似的表刚开机的时候不归零，都是类似原因，网络电阻 U102 内部温度不均匀、差分对管 U104 内部温度不均匀，导致流过两臂的电流不等。

资料图：34401A 手册

有趣的是，我在阳台上用的一台很烂的 5 位半，几乎开机即用，预热与否好像一点区别都没有

xjw01 · 发表于 2013-9-3 13:04:27

我这台34401开机就基本稳定了，一般测量没问题，就是mV档要预热10分钟才归0到一两uV。

〆﹏熋訷悪鎩 · 发表于 2013-9-3 13:54:03

有个前提吧在输入阻抗是10M的情况下吧

>10G的话就该乱蹦数了

〆﹏熋訷悪鎩 · 发表于 2013-9-3 14:05:43

搁浅的夜发表于 2013-9-3 09:57
我的吉时利2000也是这样的，开始的时候肯定不归零，后来慢慢的才开始稳定，大概30分钟后最后1位才开始稳定

那是在输入端短路的情况下

JackFrost · 发表于 2013-9-3 14:11:43

学习了

ahhui · 发表于 2013-9-3 14:41:32

仪器都有个预热的过程，分辨率越高的越是这样。

haianxian · 发表于 2013-9-3 14:57:45

和你选择的档位和测试速度有关，如果速度快档位低机器归零的可能性就小。机器由无电的状态到通电稳定需要很多时间，如果你的表的分辨率低那么就会很快稳定，如果分辨率高，那么你的机器稳定下来的时间就长，高位表开始测试前需要通电1-2个小时。我这两天就要针对这个问题把自己的SI-7071测试情况说给大家听听。

wbxms · 发表于 2013-9-3 15:45:23

一般来讲，高位台式万用表的预热时间与位数有关，同样条件下每多一位，预热时间要长一倍，与使用的基准类型有关，例如使用非恒温基准（LM369之类）预热时间就比较短，像横河的六位半；使用恒温基准的像34401使用399恒温基准，预热时间就比较长，另外还与电路设计有关。
当然了，不预热也可以使用，只是精度差一些。

lilith · 发表于 2013-9-3 16:20:28

wbxms 发表于 2013-9-3 15:45
一般来讲，高位台式万用表的预热时间与位数有关，同样条件下每多一位，预热时间要长一倍，与使用的基准类型 ...

LM399 根据加热电路电流，几十秒到数分钟内就能稳定到 1~2ppm 以内了，但至少我们手上的二手 34401 开机到稳定到最后 1、2ppm 要 1、2 小时，而且我发现这个稳定过程和湿度有很大关系。8 位半表爱用的 LTZ1000，如果是 ACH 几乎上电就稳定了，CH 时间一般长一点，几十秒这样，而且能进入 1ppm 以内，可是整表稳定到 1ppm 还是需要一些时间，我的 6581 根据空气湿度在十多分钟到一个小时这样。

所以这个问题应该不完全是基准的问题，网络电阻内部温度不均匀我想是更重要的问题。

news · 发表于 2013-9-3 16:38:49

如果有条件做一个恒温箱，放入这些仪表，表开机后就会较快稳定了。
冷基准的表，虽然开机就用，但位数一般较低，一年四季中只有22度的时候最准。

wbxms · 发表于 2013-9-3 17:02:30

lilith 发表于 2013-9-3 16:20
LM399 根据加热电路电流，几十秒到数分钟内就能稳定到 1~2ppm 以内了，但至少我们手上的二手 34401 开机 ...

有道理。

shichen717 · 发表于 2013-9-3 21:55:09

很正常，开机预热至少30分钟内部烘烤除湿均温。
34401比一只AD复杂，个头也大，预热时间会增长很多。

shunzi3 · 发表于 2013-9-4 13:55:42

正常输入阻抗，短接输入端，稳定后示值应该在10uV以内，高阻挡可能会高点，这个没试过所以不好讲，有时间试了我再补充！

shunzi3 · 发表于 2013-9-4 14:02:27

另外你原来用LTC2400做表的话，你的基准用的是什么，那个最大量程是什么，我估计多数不是200mV满量程吧！199.9999mv显示肯定最后2个9的位数会稳定不下来。我的3458也才能稳到1uV以内，后面数字直跳，呵呵！

xjw01 · 发表于 2013-9-6 20:49:04

shunzi3 发表于 2013-9-4 14:02
另外你原来用LTC2400做表的话，你的基准用的是什么，那个最大量程是什么，我估计多数不是200mV满量程吧！19 ...

ltc2400是很稳的。
表头是5V，可以出6位半的值。
短期可以稳到一两uV，是前两年做的，具体细节记得不会很清楚。

xjw01 · 发表于 2013-9-6 20:52:08

这两天开机，几秒种就归零。也就是说，一开机显示的数字就1字或0字。切换到6半，也只显示0.x微伏的残余值。

不知为什么会这样。刚拿到手时，开机归零需要很长时间，现在一开机就归零。

xjw01 · 发表于 2013-9-6 20:55:23

顺便用电压累加法测试线性度。
即，两节三圈霸道电池串联，测得总电压，与分别测量各电池电压后累加，所得结果几乎相同，只差1字左右。线性度良好。

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