你的LM399靠谱吗？

lilith

感谢楼主的测试数据，楼主的“不靠谱”侧重于中短期，也就是十数到数十分钟的稳定性（楼主第一个测试图中的波动则类似于短稳，秒级别），而我的“399 不靠谱”指的是长时间性能，以十数天、数月来观察，未来将跟踪数年。但不管是哪一个性能，都是至关重要的。

我曾经简单测试过几个 399，其中有 Linear 提供的 399AH 样片，和在 JS 处购买的 399H，都是新元件，主要是测试温度系数，但在温度稳定区间的记录可以和楼主对照，测试仪器是 6581+3488（44470、44473），不过因为是测试温度系数，所以扫描器没有接外部基准，楼主的测试很有意义，我会设计一个新的测试系统，用 3488（44470、44473）和多台表一起做测试，其中有检零计（计划由 3457 担任）和直接测试（两台 6581），并且接入一个外部基准（恒温 263）看看。

*44473 可以同时最多接入 4 个表，4 个待测源


这是我之前测试 399 温度系数的一个记录，我挑选了在 JS 处购买的 11 年产 399H 高温区间（环境温度约 45 度）里面有一个小突起的一段单独放大，也不过 3uVp-p，整个高温区间大约 3 小时多一点，但也只有这一点异常，表现上更类似于干扰？

另外一颗 Linear 的 399AH 样片，感觉噪声大一些。

测试电路为 399 自举电路，电源是 HP6236。

lilith

我当时一共有两颗 399AH 样片，所以作为对照我买了两颗 JS 的 399H，并且成对重复测试一次。如果说刚才的测试没有什么奇怪的地方，那么，刚才那一组的重复测试就出现了类似楼主的问题，不过只有一次：

lilith

第二组的第一次测试，由于两颗 399 电压相差较大，就不在一个图表中绘制曲线了，分为两个图表，墨蓝色是温度，棕红色是 399 电压。可见左边那个 399 也有一点类似楼主的那种变动，而且两个 399 在温度稳定的区间都出现了奇怪的折回，实际上我判断这是环境干扰，甚至测试仪器自己的问题（6581 温度系数也不小）。

lilith

第二组重复测试，没有噪声之外能观测到的确定性问题

lilith

我和楼主的测试图表简略总结

1、我认为，直接用表测试的话，中长期数据需要正确看待，因为类似于 6581/3458 这样的表，虽然短稳很好，但中长期性能比较微妙。当然，如果不是数小时尺度的数据记录，3458/6581 能通过自校准提高长期性能。

2、类似这样的测试，在我的第一组第二次对照测试中，一个跌落同时发生在两个 399 上，可见这应该是一种环境干扰或表自身的问题。

3、具有多路数据采集的系统比楼主的独立测试更有对照和说服性。

4、楼主的“旧”5 号的诡异跳动可以重复测试出来，说明它确实有问题，而我的测试中，一些“类似”的跳动没有被重复测试出来，说明是噪声、环境干扰和表自身的变化。

5、有趣的是，我的 Voltgen 早期试验中曾经发现一种巨大的噪声，后来发现来自 399，而那颗 399 恰好就是一颗国半的拆机货。这大约说明旧的拆机的 399 比新的可能更多不靠谱，除了老化因素，还有就是拆的时候的暴力因素。

5.1、这里面更有需要注意的事情就是，我在洞洞板上搭的 399 测试电路，乃至很多电路，TR 给我画的 PCB 都有各种问题，其中 399 测试电路有振荡问题，周期为秒级，波形类似正弦波；以前给我画的一个 DC-DC，Load Regulation 烂得要死，仔细一看地线成大环...其实都是 PCB 布局导致的。

5.2、唐老师的意见很好，其要点一个就是说 PCB 布局，LTZ1000 对布局要求很高大家都知道了，但是 399 那么简单，也会有问题？真的有，我就遇到了，我在洞洞板上搭的电路没事，TR 画的 PCB 就振荡，你说这个布局重要不重要？我也想不出是什么原因导致的，只能归结为 399 加热组走线太长、太细，所以后来我要求他 399 的供电组不要走太长太扭曲的线，并且要求加粗走线，还各接一个退耦电容到电源地（结果 TR 给我画了一个巨粗的走线，粗到我担心铜箔都把 399 的热量吸走了）。

5.3、shichen717 的意见也也很好，这个问题在 Linear 的 LT1236 等亚表齐纳元件页面上有一个 ANxxx？的应用手册上提到，焊接时未均匀释放的机械应力对基准的影响，所以通过整体对 PCB 进行高低温循环和机械振动能消除这种问题并提早发现有异常的元件。


总结：
1、在 ppm/亚ppm 级测试和仪器中，前期老化很重要，需要筛选出不靠谱的器件。
2、多路对照测试很重要，表可能更加不靠谱。

lilith

jj3055:如果同样的电路做两个，同样的环境下，同时检测两个电路，如果这样的跳变同时出现，就可以说明是外界干扰了。支持楼主继续探究下去
(2013-04-19  14:26)

对的，并且

1、要有一个已知可靠的基准，它的可靠性经受过检验
2、如果可能，有一个检零的对照表，测试除了直接采集两个 399 与可靠基准的电压之外，同时同步采集两个 399 和可靠基准的检零差

由于一般成品电压基准都是 10V，所以如果没有 8.5 表，最好用 3457 来完成检零，因为一般新的 399 电压都略高于 7V，所以和 10V 基准的电压差大约是 2.9xxxV，在 3457 的 1uV Result 内。

小菜青虫

这样的精神值得学习……赞一个！[s:37]

redtony

优秀文章，支持！n神马都是浮云

anonymous

逐项排除，先排除内部加热问题，把加热关了试试，跟pt100的曲线一起画出

shichen717

anonymous:逐项排除，先排除内部加热问题，把加热关了试试，跟pt100的曲线一起画出 (2013-04-20  21:21)

极其正确。
不用PT100也可以，突变和温度曲线有很大区别。

garfield

支持这种技术贴.............

wtchen

标准器件不稳定  厂家的问题

tellalie

我的LM399不知道为什么 测的时候最后几位数总是有不规则时间跳动一下后恢复

liyf

旧的出现这情况容易理解，新的出现就不可能了，一般出厂都有老化测试这个步骤，基本都会筛选出来的，除非你的新的是拆机件翻新的

longshort

liyf:
旧的出现这情况容易理解，新的出现就不可能了，一般出厂都有老化测试这个步骤，基本都会筛选出来的，除非你的新的是拆机件翻新的

这世界上就没有不可能的事，出厂老化步骤的时间是根本不够的。
我手里的两个399，都是在JS那里买的全新货，11年产品，有一个就是这种情况，幅度比楼主的大两倍，达到30uV。不过不是跳水是喷水。

youngliu

测试系统可靠性（数据可信性）问题不解决之前说跳水、喷水意义不大，信的人不多

fffofo

看来这个确实是个问题，需要搞搞清楚

wanwenhao1

技术贴，必须要顶！

hnhuqiong

仪器的靠谱性先要解决。

但楼主一直重复出现跳水，那么，按照盲测原则，那么应该在15min内重复出现概率非常高，盯住这个就应该有结果。

chjb_a658

这个测试给力

dy008

有营养的技术贴当然要顶！

chinapp

那个旧的有问题很正常，因为这个器件在到你手里之前经历了什么我们都不知道，至于10个新的之中那一个很可能确实有问题，或者是翻新的？

34401的LM399为什么不是直接焊接在板子上，而是用插座？我个人猜测一是回流焊的高温对这个器件有影响，二是34401用的399是筛选甚至老化过的，板子出来后，放上筛选过的399，然后再校准，这样保证34401在很多年之后精度依然有保证不超差

lilith

chinapp 发表于 2013-4-30 08:56
那个旧的有问题很正常，因为这个器件在到你手里之前经历了什么我们都不知道，至于10个新的之中那一个很可能 ...

34401的LM399为什么不是直接焊接在板子上，而是用插座？我个人猜测一是回流焊的高温对这个器件有影响，二是34401用的399是筛选甚至老化过的，板子出来后，放上筛选过的399，然后再校准，这样保证34401在很多年之后精度依然有保证不超差

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筛选预老化是肯定的，但焊接我想影响是没有的，别的表，399 都是焊接的，只是可能会在接到一个小板子上，然后把这个基准小板子再用一些接插件插到模拟主板上，不只是 399，很多用 LTZ1000 的表也这样，说明这类亚表齐纳并不怕通常的焊接工艺。

34401/10 系列表那样做我看就只是为了省成本，首先你要开板做一个独立的小基准版，然后它接插到模拟主板上这个接插件必须质量非常好（镀金），成本是比较高的，最后就是一旦筛选不过，这整块基准板还有上面的接插件都作废了，损失太大，安捷伦绝对是 costdown 的第一高手行列，所以用一个 4P 小插座来直接插 399 就是它的解决之道，超低成本而且筛选顶多浪费一个 399 嘛。

src100

好贴，学习。

fffofo

安捷伦会去老化筛选LM399AH？很怀疑。

ak472013

很不错的技术帖子

bg7pon

学习一下！

Jiffz

顶起学习，虽然很多专业术语还不太明白。我用HP34401A（最后一次校准1997）采集10V基准也碰到了类似的问题，见下图，哪位大侠帮看下？

qw66

这个器件在到你手里之前经历了什么我们都不知道，