LM399真的太不靠谱了，看来止步6位半不是没道理的

Pisces_Hades

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今天我用34465A测试LTZ1000基准板也出现了诡异的现象。突然陡降陡升。说实话如果不是看了之前的帖子，我真的怀疑不到LM399身上。
10VDC档，10NPLC，记录了LTZ1000基准板从冷态上电的40分钟曲线。

Pisces_Hades

又抓到一次

浪迹天涯

为什么就是399的原因？不是34465其他部分的原因？不是连接线或座的原因？不是ltz1000的外围电路原因？

kixz

爆米花
可能的环节很多 查起来麻烦

bd7qw

必须有对比才说明问题的

Pisces_Hades

浪迹天涯 发表于 2016-6-14 10:16
为什么就是399的原因？不是34465其他部分的原因？不是连接线或座的原因？不是ltz1000的外围电路原因？

确实不能100%肯定，但有人出现了和我一样的问题，而且是单独测试的LM399，虽然基准也是LM399。但LM399的嫌疑很大，超过5成。回头等我基准完成后会再做一次对比测试，对同一个LTZ1000基准测量，表分别用LTZ1000基准和LM399基准作对比测量。

仪锐科技

只用一个表确实不太好说

thy888

楼主的的LTZ出现的陡升陡降，我估计是有振荡，频率价高的振荡，导致有2个可以出现的稳态。我已发现这个现象多次，用3458A采集的10小时左右的数据出现，所以楼主的不一定是表的问题

Pisces_Hades

thy888 发表于 2016-6-14 10:42
楼主的的LTZ出现的陡升陡降，我估计是有振荡，频率价高的振荡，导致有2个可以出现的稳态。我已发现这个现象 ...

愿闻其详，能不能展开一些，或给些提示什么的。我从示波器上没有看出振荡，但是分辨率不够高。对温度PI输出检测也没发现振荡。示波器500M，探头1G，LT1013带宽2M应该是可以抓到的，除非振荡幅值极低。

Pisces_Hades

thy888 发表于 2016-6-14 10:42
楼主的的LTZ出现的陡升陡降，我估计是有振荡，频率价高的振荡，导致有2个可以出现的稳态。我已发现这个现象 ...

再问一个问题，如果我现在将34465a的基准用LM399和LTZ1000分别对同一个源进行测试，将两者进行对比，如果使用LM399出现了陡降陡升，而使用LTZ1000没有出现，是否可以说明问题的根源在LM399身上呢？

thy888

这个振荡幅度低，示波器是抓不到的，灵敏度不够。你可以尝试改变输入电压，比如从10-18V，看看输出的值是否稳定，也可以改变测试线的长度，看看值的变化情况。
多数出现这个情况的，只要在齐纳的供电端串入20-27欧姆电阻，都可以解决问题

Pisces_Hades

thy888 发表于 2016-6-14 11:02
这个振荡幅度低，示波器是抓不到的，灵敏度不够。你可以尝试改变输入电压，比如从10-18V，看看输出的值是否 ...

事实上我已经串了一个25欧姆的电阻了，采用4颗100R并联。
另外能不能明示，这个电阻是作为齐纳内阻的存在，还是作为运放开环内阻的存在。也就是这个电阻的位置是看作齐纳的一部分还是看作运放的一部分？

songjiao

我也遇到过这种情形，LTZ1000ACH和CH的都遇到过，尤其是一颗二手ACH的，出现这种现象的机率很大。
原来还以为是因某种干扰造成的，经唐老师一说，才知道是振荡引起的。

对于LTZ1000来说，串20欧左右的电阻看来又多了一个好处，不但能消除振荡的可能性还有补偿温度系数的作用，真可谓一举两得。

Pisces_Hades

songjiao 发表于 2016-6-14 11:24
我也遇到过这种情形，LTZ1000ACH和CH的都遇到过，尤其是一颗二手ACH的，出现这种现象的机率很大。
原来还 ...

你的测量仪器是什么？

songjiao

Pisces_Hades 发表于 2016-6-14 11:43
你的测量仪器是什么？

和你的差不多，通过采集数字多用的数据曲线看到的

lilith

Pisces_Hades 发表于 2016-6-14 10:32
确实不能100%肯定，但有人出现了和我一样的问题，而且是单独测试的LM399，虽然基准也是LM399。但LM399的 ...

我在之前 399 不靠谱帖里就提到过（第七页），设计一个令人信服的测试系统，才能得到令人信服的结果，因此我的测试系统使用 44473 复用器，同时接入两台或更多表，同时使用 LTZ、263 的 10V 参考源.显然，在你的系统中，待测 LTZ 和表内 399 都有可能跳水，缺乏第三方仲裁的

Pisces_Hades

lilith 发表于 2016-6-14 12:58
我在之前 399 不靠谱帖里就提到过（第七页），设计一个令人信服的测试系统，才能得到令人信服的结果，因 ...

如果我手里有第二台同样的表或者精度相当的表，两台表同时对同一个源进行采样。1、当其中一台出现跳水而另一台完全正常，那么可以认为是表的问题。
2、在同一时刻两台一起跳水，那么可以认为是源的问题。
这个逻辑你觉得有没有问题？

fffofo

lm399我测试过好几十个，其中有几个存在跳变的现象，都是变小3-8uv，无一例外，按道理，如果表的lm399变小的话，读数应该变大才对。表和ltz1000的基准如果受到干扰也会有几个uv的跳变。具体什么原因可能需要多表多源共同测试才能搞明白。

selena2211

399有这个问题是正常的，我的34401现在就是这个状态，ppm级的方波，很难得哦，因为我是测的恒温263，几个都是这样的情况，可以确定是399的问题，老头子很少有这样的情况，当然也不排除是震荡的原因，官方电路比较容易出现震荡的几率

selena2211

还有lz的老头子防风罩这样搞要被人笑话的，既然是防风罩，那肯定要全包围啊，你把头露出来算啥？散热？

Pisces_Hades

selena2211 发表于 2016-6-14 16:49
还有lz的老头子防风罩这样搞要被人笑话的，既然是防风罩，那肯定要全包围啊，你把头露出来算啥？散热？

对的散热，低温差设计。引脚和热岛做了防风

官修2

路过看看听听学学

bontiffex

你可以先用34172A这种插头短路34465A，然后测24小时或者更长时间的10V档的噪声，看看有没有这种振荡。

lilith

Pisces_Hades 发表于 2016-6-14 13:44
如果我手里有第二台同样的表或者精度相当的表，两台表同时对同一个源进行采样。1、当其中一台出现跳水而 ...

大致上没有问题，但我始终认为应该增加第三方参考源，目的在于考核环境干扰

天风雪雨

Pisces_Hades 发表于 2016-6-14 16:50
对的散热，低温差设计。引脚和热岛做了防风

CH还是ACH的？如果是ACH的话这样做可能没什么问题，因为有衬底和外壳热绝缘，如果是CH的话，这样做和不保温没有任何区别。但是，如果不进行简单的保温处理，LTZ的加温电流势必会增大，加温三极管的发热也会显著增加。这个热量在裸露的环境下可能没什么关系，但是在封闭的壳体中会对整个PCB的热平衡以及温升产生可观的影响。这点不管是CH还是ACH都是一样的。

桃之夭夭

天风雪雨 发表于 2016-6-15 19:01
CH还是ACH的？如果是ACH的话这样做可能没什么问题，因为有衬底和外壳热绝缘，如果是CH的话，这样做和不保 ...

顶大神

Pisces_Hades

天风雪雨 发表于 2016-6-15 19:01
CH还是ACH的？如果是ACH的话这样做可能没什么问题，因为有衬底和外壳热绝缘，如果是CH的话，这样做和不保 ...

ACH的，CH方案已经被BAN了。比起保温的问题，更要命的是外壳和DIE的非绝缘特性。保温和散热的平衡点总是有办法解决的，但外壳不绝缘是无解的，一次测试中偶然发现的。
偶然性的外壳触碰到GND会对输出电压造成致命性的偏差。
三极管温升的问题，我目前已经找到解决方案，正在测试中，目标是满功率加热时温升<0.8*TJmax-TAmax。但环境温度变高时加热功率一定会随之降低，所以并不存在高环境温度下的全功率加热，此外ACH基本1s内就能完成基本的恒温，PCB的铜箔+fr4的比热容足够撑住1s内的极限功率耗散。
同时对非功率部分的PCB有均热措施，降低温度梯度，热成像观测下来还是卓有成效的。LTZ和加热管分别安置在PCB的两端，制造最长热通路。
基本上就是这样了。

Pisces_Hades

天风雪雨 发表于 2016-6-15 19:01
CH还是ACH的？如果是ACH的话这样做可能没什么问题，因为有衬底和外壳热绝缘，如果是CH的话，这样做和不保 ...

对了，还有一点。CH和ACH的热阻差异没有想象中大，环境温度27度CASE开放的情况下，CH的加热电流为30mA，ACH的加热电流为20mA。TJ=70℃左右的时候。