福禄克电流钳

iking921

看中了福禄克的电流钳i400，还有一款是i400s，价格比i400差不多要贵一倍，接口也不一样，下面附图。
有知道的告诉下两者的区别。
i400：

i400s：

卓轩

很明显嘛 一个香蕉头 一个BNC头

iking921

就是不知道是不是接口的原因才导致价格相差这么悬殊？按常识来说应该不会，应该是性能指标有区别，好像也没有，看：
Fluke i400S福禄克交流电流钳

Fluke i400S交流电流钳用于数字式万用表的 CAT IV 交流电流钳

福禄克Fluke i400S交流电流钳是对福禄克测量工具的功能进行扩展的理想工具。福禄克Fluke i400S交流电流钳是一种单量程 400 A 交流电流钳，通过带安全护罩的香蕉插头提供电流输出。该电流钳适用于大多数福禄克万用表或任何可接受 4mm 带护罩香蕉插头且具有交流毫安量程的电流测量设备。分流比为 1000:1。

与数字式万用表结合使用，可测量高达 400 A 的交流电流
1mA/A 输出可确保在仪表上方便地读取读数
仅提供安全等级为 CAT IV 600 V/CAT III 1000 V 钳型电流表
经过专门设计，结构紧凑，使用率极高
无需中断回路即可获取精确电流读数
手感柔软的防滑模制手柄可防止意外接触带电导线
福禄克Fluke i400S交流电流钳导线最大直径 32 mm

Fluke i400 交流电流钳
用于数字式万用表的 CAT IV 交流电流钳
福禄克电流钳是对福禄克测量工具的功能进行扩展的理想工具。i400 是一种单量程 400 A 交流电流钳，通过带安全护罩的香蕉插头提供电流输出。该电流钳适用于大多数福禄克万用表或任何可接受 4mm 带护罩香蕉插头且具有交流毫安量程的电流测量设备。分流比为 1000:1。

与数字式万用表结合使用，可测量高达 400 A 的交流电流
1mA/A 输出可确保在仪表上方便地读取读数
仅提供安全等级为 CAT IV 600 V/CAT III 1000 V 钳型电流表
经过专门设计，结构紧凑，使用率极高
无需中断回路即可获取精确电流读数
手感柔软的防滑模制手柄可防止意外接触带电导线
导线最大直径 32 mm 

iking921

性能一样的东西，接口还要转换，却高出一倍的价格，福禄克是疯了吗？
福禄克应该没有疯，可把我急疯了，呵呵。

上好佳

Fluke i400S比Fluke i400多了一个40A档位，可以分辨更小的电流，准确度，尤其是小电流准确度Fluke i400S比Fluke i400高.
Fluke i400是电流转换，看英文手册,Fluke i400S好像是电压转换，因为我看到一项指标：40A  10mv/A     400A  1mv/A
这两个钳子，就外形是一样的，内部完全不是一回事。

bosch

楼上正解，楼上是不是因为289加电流钳无法满足测量要求，才买的fluke376钳形表，不知楼主给289配的什么型号的电流钳，是交流的，还是交直流两用的

上好佳

引用第5楼bosch于2011-08-17  10:29发表的  :
楼上正解，楼上是不是因为289加电流钳无法满足测量要求，才买的fluke376钳形表，不知楼主给289配的什么型号的电流钳，是交流的，还是交直流两用的

是因为289配电流钳不好用才买的376，376的好处是多次试验测量启动电流读数一致性比较好，差别有一点但不大，诂计是马达每次启动电流本身有点差别造成的，289配电流钳多次试验一致性不太好，用记录模式，曲线表反应出的最大电流大约是真实（示波器配电流钳测）启动电流的70%-80%那个样子，偶尔还会超出这个范围。但289配电流钳有个最大的好处，就是可以使用记录模式看曲线，可以查看多级启动的每一级启动电流大小，它测量计数偏小主要是在100毫秒时间内只能保证捕捉到信号但不能保证准确度，按说明书规范要历时350ms才能达到实际电流的80%读数，要1.5s才能达到289表的规定准确度，1.5s的那个289表的规定准确度对于钳表来说没什么意义，80%读数有一定参考价值但350ms的响应时间太长了，不适合测量马达启动电流，100ms  70%的读数自己换算一下安理说也可以用，问题是它的一致性不好，有时大有时小，你不知道哪次是正确的。
通过试验发现376钳表虽然能准确测量启动电流但使用局限性很大，只能测量直接启动马达的启动电流。星-三角启动的马达，因在转换瞬间外电压有时（有一定的随机性，不是每次，要看三角型接触器的接入时机）会与剩磁发电产生的内电压相叠加，在第2级启动刚开始的一瞬间电流会超过马达运行电流的10倍以上，常会造成开关跳闸，我们有时需要测量到这个电流到底有多大，以便采取相应措施，但376在第1级启动时就锁定不动了，没法继续读取第2级启动电流，而工业上多级启动的马达很多，所以说376设计还是有缺陷的，应当改进。

xingliping

楼上正解！简单的说：所有仪表功能越单一就越好，功能越多故障率就越高！其就单项性能而言，功能单一的仪表肯定高于多功能仪表！就像人一样，什么都会的比不过一门精的！哈哈！

iking921

引用第7楼xingliping于2011-08-17  14:25发表的  :
楼上正解！简单的说：所有仪表功能越单一就越好，功能越多故障率就越高！其就单项性能而言，功能单一的仪表肯定高于多功能仪表！就像人一样，什么都会的比不过一门精的！哈哈！

xing兄快人快语，说什么都是一针见血！

iking921

引用第4楼上好佳于2011-08-17  09:21发表的  :
Fluke i400S比Fluke i400多了一个40A档位，可以分辨更小的电流，准确度，尤其是小电流准确度Fluke i400S比Fluke i400高.
Fluke i400是电流转换，看英文手册,Fluke i400S好像是电压转换，因为我看到一项指标：40A  10mv/A     400A  1mv/A
这两个钳子，就外形是一样的，内部完全不是一回事。


.......

感谢兄弟提醒！看来是被淘宝卖家给误导了！都是互相抄袭惹的祸！

jarvis21

“因在转换瞬间外电压有时（有一定的随机性，不是每次，要看三角型接触器的接入时机）会与剩磁发电产生的内电压相叠加，在第2级启动刚开始的一瞬间电流会超过马达运行电流的10倍以上，常会造成开关跳闸”

通常第二级启动的瞬间电流与第一级会间隔多长的时间发生 ? 请问这部分是否有文献数据可以参考 ?

iking921

引用第10楼jarvis21于2011-08-17  23:29发表的 回 6楼(上好佳) 的帖子 :
“因在转换瞬间外电压有时（有一定的随机性，不是每次，要看三角型接触器的接入时机）会与剩磁发电产生的内电压相叠加，在第2级启动刚开始的一瞬间电流会超过马达运行电流的10倍以上，常会造成开关跳闸”

通常第二级启动的瞬间电流与第一级会间隔多长的时间发生 ? 请问这部分是否有文献数据可以参考 ?   

根据印象，这个应该都是有时间继电器控制，并且时间可调的。

iking921

详细点说，就是等到第一级启动完成，再接着启动第二级。负载轻重不同，电机功率不同，间隔的时间长短也不一样，一般在几秒到30秒之内。

jarvis21

如果有数秒以上的时间, Fluke376 应该有足够时间再次重新启动量测第二级启动电流不是吗 ? (用户再按一次键)

上好佳

引用第13楼jarvis21于2011-08-18  09:13发表的  :
如果有数秒以上的时间, Fluke376 应该有足够时间再次重新启动量测第二级启动电流不是吗 ? (用户再按一次键)

这个是不行的，FLUKE376设计的有点缺陷，要设定测量启动电流必须要在钳中导线电流小于3.5A最好是0电流下进行，只要钳中导线有电流，你一设定，导线中已存在的那个电流就会被判定为启动电流了，又会立即锁死了。
另外，重新设定要按两次按钮而不是一次，第一次是解除上次设定，第二次是新的设定。
那用376的最小最大值功能行不行呢？也不行，它到是可以连续测量了，但它测出来的数值低很多，关键是重复性不好，你不知道哪次是准确的。

上好佳

引用第12楼iking921于2011-08-17  23:56发表的  :
详细点说，就是等到第一级启动完成，再接着启动第二级。负载轻重不同，电机功率不同，间隔的时间长短也不一样，一般在几秒到30秒之内。

我讲的第2级启动“接入时机”和你讲的这个两级启动间隔不是同一个概念，启动间隔正如你所说，根据设备不同而不同，几秒到几十秒的都有，这个与第2级启动瞬间冲击电流有点关系，但影响不是特别巨大，我讲的那个“接入时机”是指第1级星形接触器刚断开时电机磁场不能立即消失，而转子靠惯性还在转动，会在定子绕组中感应出一个电压，如果这时三角形接触器接通把外电压引入，而引入的这个电压相位与绕组感应电压相位同相叠加的话，电压会很大，电流达到15倍工作电流都有可能，这个时间很短，空气开关的热保护是不可能动作的，但它的短路保护会动作，造成跳闸，所以，马达用空气开关与配电用空气开关，额定电流相同的短路保护值是不同的，我们实际工作中已选用了12倍于工作电流的短路保护整定值的开关，还是经常启动跳闸，再也找不到更高倍数的空气开关了，一开始也找不到原因，因为控制箱动作程序正常，马达正常工作时电流也正常，泵浦也正常，就是启动跳闸，换几个开关也不解决问题，后来用示波器配电流钳观察才发现第2级启动的瞬间电流是如此之大，远远超过了理论上的启动电流等于额定电流3-7倍的规律。刚开始我也没想到感应电压与电源电压叠加这档事，也想不到会有这么大的启动电流，走了很多弯路，后来用数字存储示波器才查到有那么大的电流存在，在网上查了很多资料，日本人一般是对55KW以上的马达加续流电阻，用接触器控制，在星形接触器断开后，三角接触器接通前不让马达断电，但我们的设备已定型，那个续流电阻功率及体积大，不好再加了，于是我就想了一个变通的办法，在星形接触器断开后不让三角形接触器立即接入，等一小会儿，躲开剩磁发电，或者是“错开相位叠加时机”再接入三角形接触器，这样虽然会让启动速度往下掉一点，但时间很短，影响不大，实践证明这个办法也是可行的，从此以后马达启动时再也不跳闸了。
多年工作实践表明，什么样的启动功能的电流表都没有示波器好使，也不要什么高级货，对工频电路而信，就要一台最便易的数字示波器就可以了，但有点基本要求，要能单次触发，要有存储功能，存储量不要求很大，能把50HZ的信号存它30秒钟就足够了，查看时调整时基旋钮，把波形展开就可以看到启动瞬间的那几个波形（一般取最大的5个波形，正好是100ms，很多短路保护都是按这个时间响应设计的），把那几个波形的峰值平均一下再除以1.414就是马达启动电流的正弦有效值了。

iking921

这样看来用福禄克万用表配电流钳测设备的开机冲击电流也不是满靠谱的。

上好佳

引用第16楼iking921于2011-08-18  16:38发表的  :
这样看来用福禄克万用表配电流钳测设备的开机冲击电流也不是满靠谱的。

大概地诂计测一下也可以，不是很准但能测比不能测总要好点，如果启动电流时间能维持0.3秒左右的话，把289记录曲线上的最大值除以0.8基本上就是实际电流值了，如果启动电流时间能维持0.1秒左右的话，要除以0.7，才是实际电流，低于0.1秒的话，测出的电流基本不靠谱了，我没仔细试验过。376测量直接启动的（只有一级启动）马达电流还是比较准的，2级及以上的启动电流测不了。

bosch

这可以加一只时间继电器将其线圈与原时间继电器的延时闭合触点串联，将其延时闭合触点与三角形接触器的常开触点并联，将他的常闭触点与原时间继电器的常开触点串联，根据电机功率不同，生产机械要求不同，时间继电器的时限一般区值为为0.1-0.5秒，即可实现。
我们这的电机有55kw,75kw,120kw等，启动方式有星型 三角形降压启动，自耦变压器降压启动，现在又有用西门子软启动器启动等新方式，我也经常处理这样的故障，但是从来没有想到多用示波器，只是从低压线路的结构上去入手，改变电路结构，来实现不同的功能，联锁，闭锁，互锁等，看楼主对工频电路很熟悉，又对示波器很有研究，可不可以推荐几款，再将应用过程详细的讲解一下，谢谢

上好佳

在工频电路没必要用什么泰克、福禄克的示波器，不是说他们不好，是太贵，大材小用了，你随便买一款2000元左右的国产数字示波器就行了，如果只想要记录10秒钟的波形的话有个5K存储深度就可以了，这样可以买国产手持示波器，用起来方便，因为低档手持的示波器记录长度都比较小，我用的是普源的50M的DS1052E，被我用串口线改写成100M的DS1102E，单通道长储存时存储深度好像是1M吧。存储深度要根据需要调用，并不是越长越好，保证在记录时间内每个波形有10个取样数据的话波形就看得过去了，取样点太少的话波形会很难看，且有可能影响最大值准确度，单次触发时好像是不能用插值法来使波形按正弦规律显示的，至少我的示波器不能进行插值。
如果是看变频器输出的话，太低档的示波器还真不好用，那个要存储深度长点的示波器，前面讲的5K是不够用的，如果想买手持的用于变频器测量，只能买好点的了，国产的要5千左右吧，进口的可能要2万左右了，这个我也不太清楚，因为不太关心市场行情。