为什么偏爱LT1013!

zca123 · 发表于 2013-10-8 21:19:04

为什么有LTZ1000的地方就有LT1013.单看数据手册没觉得LT1013有多好。对比一下手册上描写的参数

            LT1013    MAX44246    OPA2277 AD8629
温漂：    2μV/C       20nV/C          0.1μV/C       0.002μV/C
基极电流：15nA       300pA          2.8nA          30pA
噪声： 0.55μVp-p    0.117μVp-p 0.22Vp-p       0.5Vp-p

基本上是MAX44246完胜。所以我设计时就选用的44246，但是在我的板子上始终存在一个很大的噪声。一开始摸不着头脑。后来换了90多大洋买的陶封AD708噪声就消除了。因为双运放封装都一样，所以又换了OP2277，然后就一直飘，不停的飘。最后换了AD8629，效果好很多。

因为是一样的布局布线，不存在环境的差异，所以得出一个坑爹的结论就是手册上写得好看的，说不定是在吹牛。LT1013在指标上看是完败的，为什么大家都偏爱！手上没有这颗芯片回头买来试试，争取把AD708替换下场，降低成本。

yu2007 · 发表于 2013-10-8 21:35:14

其它几个不是单电源运放。输入不能接近电源，所以不能正常工作

longshort · 发表于 2013-10-8 21:36:00

有钱买九十多的运放，也就不必再批评1013了吧？那是咱穷人用的，不必一般见识嘛。
AD708噪声低么？咱可没觉得，看手册上0.1~10Hz频段的电压噪声，只比OPA277稍好那么一点。况且AD708的Ib较大，同一频段的电流噪声也不小啊。

tubefans · 发表于 2013-10-8 21:48:24

其中一个非技术原因就是这两个器件都是凌特自家的。自家的基准当然首推自家的运放，或许是性价比最高的。

jj3055 · 发表于 2013-10-8 21:58:35

用LM358也很不错，你试试看。

cdma · 发表于 2013-10-9 08:13:07

我看最主要的原因是人家手册上例图是1013
咱国人就喜欢抄

zca123 · 发表于 2013-10-9 09:03:44

yu2007 发表于 2013-10-8 21:35
其它几个不是单电源运放。输入不能接近电源，所以不能正常工作

AD708和OPA2277确实是双电运放。所以我才想要替换掉AD708。达不到摆幅

zca123 · 发表于 2013-10-9 09:07:42

longshort 发表于 2013-10-8 21:36
有钱买九十多的运放，也就不必再批评1013了吧？那是咱穷人用的，不必一般见识嘛。
AD708噪声低么？咱可没 ...

我本意是想批美信坑爹。同时呼吁各位爆料自己遇到过的坑爹芯片。另外我确实有疑问，配套电阻，一两百的都随便上，为什么不升级运放。或者这颗运放真的很好，求教

zca123 · 发表于 2013-10-9 09:15:02

tubefans 发表于 2013-10-8 21:48
其中一个非技术原因就是这两个器件都是凌特自家的。自家的基准当然首推自家的运放，或许是性价比最高的。

不然，比如TI的24位AD,典型电路上的基准都是不满足24位要求的。但是那个年代TI或许没有合适的基准。
时间推移，是否可更新器件

zca123 · 发表于 2013-10-9 10:02:18

jj3055 发表于 2013-10-8 21:58
用LM358也很不错，你试试看。

开玩笑的还是认真的？

zca123 · 发表于 2013-10-9 10:02:57

cdma 发表于 2013-10-9 08:13
我看最主要的原因是人家手册上例图是1013
咱国人就喜欢抄

这个理由不好，

longshort · 发表于 2013-10-9 10:08:57

zca123 发表于 2013-10-9 09:07
我本意是想批美信坑爹。同时呼吁各位爆料自己遇到过的坑爹芯片。另外我确实有疑问，配套电阻，一两百的都 ...

LT1013、OPA2277这两种运放，对于电容性负载几乎都是无条件稳定，应用的适应面非常广。并且在同类运放中，失调电压的温度漂移也是相当低的，适合中高精度的精密电路中使用。
MAX44246和AD8629都是自稳零加低噪声子系统的合成运放，输出噪声中包含了自稳零部分的chopper噪声，不过AD8629的chopper频率较高容易滤除，而MAX44246的chopper频率在手册中没有提供，估计频率较低，考虑到电源电压可以用到36V，那么chopper频率是不容易做高的，也许噪声就是这样来的。
LT1013、OPA2277这两种运放与自稳零运放完全不同，不能直接比较。

mercyau · 发表于 2013-10-9 10:13:11

LZ可以搜搜本论坛的贴子。大意如下：
该电路对运放的性能要求不高，因为是给弱化了N倍---好像就是开怀放大倍数吧
358也有人验证过是差别不大，也是弱化了。
358和1013能在输入端0V附近正常工作，这是单电源电路下得以让1013比你说的稳定的原因，
如果你对运放使用双电源，那你提及的运放绝对不比1013差。

参考电路1013 的2脚在0.几V状态的。

zca123 · 发表于 2013-10-9 10:28:11

longshort 发表于 2013-10-9 10:08
LT1013、OPA2277这两种运放，对于电容性负载几乎都是无条件稳定，应用的适应面非常广。并且在同类运放中 ...

做超高精密电平输出，有哪些运放比较合适？

zca123 · 发表于 2013-10-9 10:28:48

mercyau 发表于 2013-10-9 10:13
LZ可以搜搜本论坛的贴子。大意如下：
该电路对运放的性能要求不高，因为是给弱化了N倍---好像就是开怀放大 ...

楼主这次用的不是LTZ1000

longshort · 发表于 2013-10-9 11:42:32

zca123 发表于 2013-10-9 10:28
做超高精密电平输出，有哪些运放比较合适？

“超”高精密的“超”字，限定了精密度的范围，这个范围可实在是太小了。

高精密度要超到什么程度呢？达到一定的精密度（例如0.1ppm/C，0.01ppm/C等等），那是一件相当困难的事情。首先您得有一个完全不受环境因素影响的实验室，其次您得有至少一台完全没有老化漂移的电压表，再次是您的元件选型要求非常苛刻，最后是设计要考虑太多的因素，例如电路走线的电阻、引脚的电阻，以及电路工作本身引起的温升所造成的温度场影响等等，都会对您的“超高精密”电路带来可观的影响。

如果能够解决等精度问题，那么超高精密度的实现也许会稍稍容易些。所谓等精度测量，是指在测量条件（包括量仪、测量人员、测量方法及环境条件等）不变的情况下，对某一被测几何量进行的多次测量。相反，在测量过程中全部或部分因素和条件发生改变，称为不等精度测量。不同的实验室在相同的条件下对相同的试样进行的多次重复测量，或同一个人在相同的试验条件下，在较长的时间内对同一试样进行的多次重复测量，有可能是等精度测量，亦可能是非等精度测量，是否为等精度测量，需对测量的方差进行等方差性检验。

我们知道完全不受环境因素影响和完全没有老化漂移的设备都是不存在的，因而完全的等精度测量是难以做到的。这样的话，给超高精密电平输出选择适用的运放，那简直就是一件不太可能完成的任务。

zca123 · 发表于 2013-10-9 12:05:37

longshort 发表于 2013-10-9 11:42
“超”高精密的“超”字，限定了精密度的范围，这个范围可实在是太小了。

高精密度要超到什么程度呢？ ...

谢谢楼上。讲得很仔细，说的那些条件，都不具备

。
想实现34401A的2V量程最后一位不跳，就是0.1μV。这个算不上多高精密，但是0.1μV不跳对我来说还是很大的挑战。

longshort · 发表于 2013-10-9 12:53:05

34401A是六位半吧，2V量程的最后一位是μV位，跳一个字是1μV。
1μV也会跳的，即使将表笔完全短路，最后位也会偶尔动一下，这就是本底噪声引起的扰动，可以通过统计方法来测量这个本底噪声，做到心中有数。

jj3055 · 发表于 2013-10-9 13:24:48

zca123 发表于 2013-10-9 10:02
开玩笑的还是认真的？

LM358是最差的运放之一，是LM324大路货的的双运放版本，不会拿这个开玩笑，如果你手头只有6位半的话，你是测不出差别的。

zca123 · 发表于 2013-10-9 15:08:48

longshort 发表于 2013-10-9 12:53
34401A是六位半吧，2V量程的最后一位是μV位，跳一个字是1μV。
1μV也会跳的，即使将表笔完全短路，最后 ...

是的，最后一位是1μV。那能否实现1μV不跳。不算本底。

marshallemon · 发表于 2013-10-9 15:44:10

本帖最后由 marshallemon 于 2013-10-9 15:47 编辑

zca123 发表于 2013-10-9 15:08
是的，最后一位是1μV。那能否实现1μV不跳。不算本底。

关注一下，看看你如何实现1uV不跳，如果你做到2V档1uV不跳，至少需要21bit nosie free，看看吧，你看成品的AD有几个能满足你需要的。拜托，34401你测2V是用的10V档吧，10V档最低位是10uV。34401能做到不意味着你能做到，34401的基本档是10V档，你的呢？况且34401测uV信号也只是做到马马虎虎，测这种信号还是34420吧
人家34401 10V档即便做到最低位不跳也只有20bit nosie free，你的指标比34401高哦

longshort · 发表于 2013-10-9 16:03:11

zca123 发表于 2013-10-9 15:08
是的，最后一位是1μV。那能否实现1μV不跳。不算本底。

不可能不算本底，您得自己从结果中扣除。

zca123 · 发表于 2013-10-9 17:44:37

marshallemon 发表于 2013-10-9 15:44
关注一下，看看你如何实现1uV不跳，如果你做到2V档1uV不跳，至少需要21bit nosie free，看看吧，你看成品 ...

我的意思是用2V档测2V以下的电压。现在用的2002来测的。我这边短接34401的噪声有3,4个字。可能干扰比较大。对了，短接噪声大是机器的问题还是环境？

zca123 · 发表于 2013-10-9 17:49:52

longshort 发表于 2013-10-9 16:03
不可能不算本底，您得自己从结果中扣除。

无论是34401还是2002本底噪声都比较大，是机器的问题还是空间电磁波？

zca123 · 发表于 2013-10-9 17:51:40

jj3055 发表于 2013-10-9 13:24
LM358是最差的运放之一，是LM324大路货的的双运放版本，不会拿这个开玩笑，如果你手头只有6位半的话，你 ...

这次基准选的不是LTZ1000。运放用于放大，跟随、运算。所以不敢乱用运放

longshort · 发表于 2013-10-9 19:51:23

zca123 发表于 2013-10-9 17:49
无论是34401还是2002本底噪声都比较大，是机器的问题还是空间电磁波？

都有可能，本机的可能最大。任何精密仪器都有本底噪声，越是精密，本底噪声越明显，越不精密越稳定．．．哈哈

marshallemon · 发表于 2013-10-9 21:37:02

zca123 发表于 2013-10-9 17:44
我的意思是用2V档测2V以下的电压。现在用的2002来测的。我这边短接34401的噪声有3,4个字。可能干扰比较大 ...

2V档想要1uV稳定就是我上面说的，这样就是2000000，21bit nosie free NOB 这个已经不容易了

zca123 · 发表于 2013-10-9 21:47:49

marshallemon 发表于 2013-10-9 21:37
2V档想要1uV稳定就是我上面说的，这样就是2000000，21bit nosie free NOB 这个已经不容易了

http://www.tudou.com/programs/view/bfzvSMeUqqc/?lvt=0
密码yy

所以需要一个低噪声的运放。试了几个轨对轨运放，效果都不好

marshallemon · 发表于 2013-10-9 21:54:18

本帖最后由 marshallemon 于 2013-10-9 22:00 编辑

zca123 发表于 2013-10-9 21:47
http://www.tudou.com/programs/view/bfzvSMeUqqc/?lvt=0
密码yy

这个你估计想找到能达到你这个指标的AD都难，除非使用成品高端AD+过采样
看了你的测试视频，这不挺好吗？我问一下你这个是在测试什么？屏蔽盒中是什么？一个放大电路？使用电池供电？
真羡慕你的2002，这表是8.5啊

zca123 · 发表于 2013-10-9 23:00:41

marshallemon 发表于 2013-10-9 21:54
这个你估计想找到能达到你这个指标的AD都难，除非使用成品高端AD+过采样
看了你的测试视频，这不挺好吗 ...

任意电平输出。跟那个自校准电压源的原理是差不多的。他是0～10v，我是正负2.5v。微调Dac输出的运放是系统的主要噪声瓶颈。暂时没找到好的运放。至于这表是公司的，不是我的。表的短稳不好，但是也不是我买得起的。

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