你的万用表，快吗？

stupid · 发表于 2010-7-22 10:07:08

据我所知，只有Agilent 给出了手持万用表各档的读数速度，一赞。这才是做仪器应该有的态度。

stupid · 发表于 2010-7-22 10:10:33

另外，我有一个问题，海拔高度和仪表有什么关系，按照指标，是不是拉萨，Agilent 1242就用不了啦？

卓轩 · 发表于 2010-7-22 10:16:07

我想这样来解释首先速度问题，FLUKE的测试速度不慢这是用的人都知道的，尤其是高端表，这方便肯定不逊色，我对比使用过安捷伦的1241和87-3 还是偏向于使用FLUKE的表用的惯。FLUKE的直流电流当精度逊色应该是取样电阻的误差问题，但是共模抑制比和温飘好说明设计和元件都不差。从拆机角度看 FLUKE的基础元件用的好，安捷伦毕竟是原来台湾富贵做的用料差一点。

卓轩 · 发表于 2010-7-22 10:16:57

个人猜测是不是液晶屏有工作压力限制

stupid · 发表于 2010-7-22 10:47:49

引用第2楼卓轩于2010-07-22 10:16发表的 :
我想这样来解释首先速度问题，FLUKE的测试速度不慢这是用的人都知道的，尤其是高端表，这方便肯定不逊色，我对比使用过安捷伦的1241和87-3 还是偏向于使用FLUKE的表用的惯。FLUKE的直流电流当精度逊色应该是取样电阻的误差问题，但是共模抑制比和温飘好说明设计和元件都不差。从拆机角度看 FLUKE的基础元件用的好，安捷伦毕竟是原来台湾富贵做的用料差一点。

速度是一个向来被忽略，但其实很重要的指标。快而准是万用表的最高境界，要做到这一点可不容易，Agilent在快而准的综合指标上，领先的不是一点点。另外值得说明的是，表中的各项指标均取最佳值，有兴趣的可以自己查看详细指标。至于用料，强烈要求上图，有图有真相。

lilith · 发表于 2010-7-22 11:18:10

好像看台表的话，Fluke 的表要 6 秒才出一个读数，安捷伦的一秒有几十个吧，Fluke 的表应该是没有安捷伦的快。

电流档的指标和检流电阻误差有关系吗？

htc2005a · 发表于 2010-7-22 11:19:13

我只知道海拔高度与散热有关系。海拔高，散热不好。其它影响不知道。

卓轩 · 发表于 2010-7-22 11:50:23

安捷伦的台表和手持表不是一个概念前面拿出来讨论的都是手持表无论市场还是产品都是FLUKE的优势。直流电压精度高而电流精度差肯定是取样电阻的问题

卓轩 · 发表于 2010-7-22 11:53:17

我觉得安捷伦的优势还是在台表这块手持没做多久路还很长
我拍的 FLUKE 787的内部照片供参考
https://bbs.38hot.net/read.php?tid=1170

stupid · 发表于 2010-7-22 12:23:32

没想到你也有《校准》一书，哈哈，我的还是Fluke 送的。

一般来说，Fluke的万用表普及率要远高于Agilent。Agilent所谓的ITE部门也是在收购Escort之后才逐渐成立，而它的手持万用表也走高端路线，起价就是400美金，所以注定今后也绝不会像Fluke那么普及。那么这里就有一个很有意思的话题，基于Escort 99的1252具有Agilent的基因吗，或者说还能代表Agilent的水平吗？如果有机会对比和拆解99，1252，答案自见分晓。Agilent的1000示波器据说OEM自rigol，但做工和性能绝不在一个水平。

Fluke的表感觉是不慢，但作为指标，绝对没有Agilent来的严谨。

jambalaya · 发表于 2010-7-22 12:25:40

hp以前也出手持表。1252之类尚待考验。海拔主要影响气压，与散热、需要平衡内外压的器件有关，电解电容之类可能是问题。

bigradio · 发表于 2010-7-22 12:48:53

市场上200元以下几乎都是采样3次/秒，没速度概念。我有只DT860才2次/秒。

卓轩 · 发表于 2010-7-22 12:56:58

安捷伦不全高端 1241 2K不到就能买到产品线肯定是FLUKE的选择面广但是今天这个坛子里面我们关心的也是FLUKE的高端手持表 15B 17B肯定不属于讨论范围。我从不同渠道交流过几块FLUKE的高端手持表，让我吃惊的是即使很多年，每一块表的精度都还有保证。我觉得这对于手持表是最重要，在元件方面，FLUKE在美国生产的表大多使用CDE VISHAY这些非常好的基础元件厂家的产品，所以性能的保证是有基础的。相对来说安捷伦的手持表都是台湾生产的，那电阻电容肯定多为台湾厂商的供应，至于过几年测试精度还能不能保证那只能拭目以待了

卓轩 · 发表于 2010-7-22 13:00:12

当然安捷伦1241也有不错的功能，诸如测试阻值范围比较宽，蜂鸣器音调能够选择（变态吧）

stupid · 发表于 2010-7-22 13:07:05

引用第12楼卓轩于2010-07-22 12:56发表的回 9楼(stupid) 的帖子 :
安捷伦不全高端 1241 2K不到就能买到产品线肯定是FLUKE的选择面广但是今天这个坛子里面我们关心的也是FLUKE的高端手持表 15B 17B肯定不属于讨论范围。我从不同渠道交流过几块FLUKE的高端手持表，让我吃惊的是即使很多年，每一块表的精度都还有保证。我觉得这对于手持表是最重要，在元件方面，FLUKE在美国生产的表大多使用CDE VISHAY这些非常好的基础元件厂家的产品，所以性能的保证是有基础的。相对来说安捷伦的手持表都是台湾生产的，那电阻电容肯定多为台湾厂商的供应，至于过几年测试精度还能不能保证那只能拭目以待了

同意，目前的情况的确是Agilent的有快感，而且在DCI，Diode，T的准确度上远超Fluke，电流和温度要做到这个精度可极不容易。但长期稳定性还没有经过考验，没有取得大家的认可。从温漂上来看，Fluke的0.05/℃要好过Agilent的0.1或0.15。

不过速度慢成一些指标也为3次每秒的国产表那样，实在让人受不了。

erduo · 发表于 2010-7-22 15:37:33

看了一下表格,疑问不少,速度的数字不知道代表什么,ms?数字是越小越快?
何谓最佳精度?是不是有分段精度?要标就标出各个档位的精度.
电阻档的速度和二极管的速度竟然是一样的?!

没用过最新款的AG手持表,不知道有多好,手头有富贵的表,觉得"麻麻地",早期日本生产的HP(应该是横河代工的),也是一般,速度慢.

AG靠收购开展手持表的市场,觉得很不靠谱.它只要将台表中的小小技术应用在手持表上,就已经很牛了.

手册中的指标,往往都是参考性质.FLUKE的手持表,实际的参数远比手册中为好.

还是期待ST最最新款的AG手持做一次详细的测评,最好和FLUKE的对比着干.光看参数意义不太大.

jambalaya · 发表于 2010-7-22 16:03:34

ag杀回手持表领域不可理解，不拿fluke当小弟了。

这里有个有意思的东西：
http://www.eevblog.com/2010/01/24/eevblog-56-agilent-u1253a-oled-multimeter-review-teardown/#podPressPlayerSpace_1

rifle · 发表于 2010-7-22 16:09:29

那一代人大多数退了吧

引用第16楼jambalaya于2010-07-22 16:03发表的 :
ag杀回手持表领域不可理解，不拿fluke当小弟了。

stupid · 发表于 2010-7-22 16:32:05

引用第15楼erduo于2010-07-22 15:37发表的 :
看了一下表格,疑问不少,速度的数字不知道代表什么,ms?数字是越小越快?
何谓最佳精度?是不是有分段精度?要标就标出各个档位的精度.
电阻档的速度和二极管的速度竟然是一样的?!

没用过最新款的AG手持表,不知道有多好,手头有富贵的表,觉得"麻麻地",早期日本生产的HP(应该是横河代工的),也是一般,速度慢.
.......

耳朵，这种认真的态度，我喜欢。由于这个话题是讨论速度，对于各档的精度不做详细对比。速度是指每秒读数，手持表做到这个份上，那是相当的快啦。GMC的手持数字显示最快也不过4次/秒。

stupid · 发表于 2010-7-22 16:33:27

另外，1253在指标上没有1252好。

erduo · 发表于 2010-7-22 19:12:35

引用第18楼stupid于2010-07-22 16:32发表的 :

耳朵，这种认真的态度，我喜欢。由于这个话题是讨论速度，对于各档的精度不做详细对比。速度是指每秒读数，手持表做到这个份上，那是相当的快啦。GMC的手持数字显示最快也不过4次/秒。

你的意思是，AG这些表，电阻档的速度比电压档快一倍，电阻档14次/秒，电压档7次/秒？

虽然还是有疑问，但是很惊叹！！

stupid · 发表于 2010-7-23 10:32:11

引用第13楼卓轩于2010-07-22 13:00发表的 :
当然安捷伦1241也有不错的功能，诸如测试阻值范围比较宽，蜂鸣器音调能够选择（变态吧）

这个一点都不变态，Fluke 287 除了可以测试短路，也可以定义成测试开路时鸣叫。这对于找出那些开路点是非常有用的。最好短路和开路的阻值能够定义，就完美啦。

jambalaya · 发表于 2010-7-23 11:46:42

手持表读数太快了末位看起来啥样是个问题，挂机采集快点有些用。

fluke18x读数应该感觉不到慢。

18x模拟棒条是40次/每秒，28x棒条是30次/秒；通断测试最短响应是1ms。那个澳大利亚老外视频里看U1253的通断响应（约在18分钟后），挺惨的。

lilith · 发表于 2010-7-25 20:48:50

我的一些老同学，普遍不喜欢用自动档的表，据说就是因为太慢。没用过 Fluke 手持表，不知道很多人说 Fluke 某些手持表的慢，和 2 楼“卓轩”说不慢是一个什么概念。

但如果使用自动量程，测试电阻的时候，仪表从 Over Load 切换到一个较小的量程，好像我用的表普遍较慢，比如将 10K 电阻插入 3457A，从 3G OHM 自动切换到 30K OHM Range，得出读数，PLC = 10 时需要大约 3 秒时间，确实是很慢了。我的手持表 UT33A 差不多也是 3 秒多。

erduo · 发表于 2010-7-26 00:49:53

引用第23楼mxic于2010-07-25 17:50发表的 :

其实Fluke也没那么神，我手头很多国产表（早期胜利华谊优利德）实测指标也比标称好很多，像DT930F、DT1000等九十年代的表，现在测仍然很好，比书面标称依然好很多，包括很多日本台湾表都是实测比标称好很多，一致性也不差

DT930一系列的表我也有,从930,930F,930F+,930FG什么什么的,基本也就是那个模样了,如果表没坏的话,精度还OK,但是越后期,工艺就越差,就算是早期,和进口的比还是差不少,塑料单薄,就是没人家的厚实,连日本表都比不上,更何况FLUKE.

日本表台湾表,也就是稍微新款的速度改进了些,早期的还不是慢吞吞的.

国产表的工艺,能做到15B,17B已经是很了不起了.

lilith · 发表于 2010-7-26 01:25:21

引用第26楼mxic于2010-07-25 22:17发表的 :
呵呵，楼上是够慢的，我的UT60H自动挡测500欧姆的电阻不到一秒，准确说约半秒

所以说，速度还有多重涵义，比如量程切换的速度，未必和每秒读数有关。

3457A 的每秒读数最快 1350 Readings/Second，开机默认也有 4Read/s。但切换电阻量程，从 3G 到 30K 要 3 秒以上。不过设置 AZ=0；Delay=0；PLC=0.01，插上 10K 电阻也能在不到一秒内从 3G Over Load 切换到 30K 得到读数。当然，此时只有 5 位半分辨率了。

话说台表可能这个问题不严重，因为一般用台表要么有时间慢慢进行精确测量，要么固定量程用电脑快速读数。手持表主要用于现场测量，自动档的量程切换速度反而重要得多，尤其是电阻功能，因为电压功能通常只有 5 个 Range（10E-2 到 10E+2 或 10E-1 到 10E+3），电阻功能可能有 8、9 个 Range（10E+1 到 10E+9...），需要切换的量程多，而且有的表高阻值量程速度更慢一些。

erduo · 发表于 2010-7-26 20:35:00

一说工艺，就说成本，我晕！！！

手持表，除了准，快外，还要考虑耐用性和易用性

yclhz · 发表于 2010-12-26 11:07:59

低端表大多使用液晶显示器。液晶显示器本身的刷新速度就不快，机芯反应快速也是没用的，是这样的吧？而高端表，诸如福禄克F287、289等是以点阵显示的——示波器类，所以可以快速显示、快速刷新。价格也高得多，是这样的吧？

bosch · 发表于 2010-12-26 21:48:30

回楼上的福禄克F287、289以点阵显示的灰度屏，亮度对比度均不太好，这也就是福禄克F287、289为人诟病的亮度不足的原因。

bosch · 发表于 2010-12-26 21:51:03

不知道Agilent 1242A与Agilent1242B在指标上有何不同，还能不能买到？

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