开个新帖问问各位大佬，3457A 基准的问题

lilith

本来是在

https://bbs.38hot.net/read.php?tid=2775

搭车问 aeon 大大的，但后来帖子回复太长，怕 aeon 大大看不到了，所以开一个新帖问吧，顺便也罗列上一些测试结果，待 aeon 和各位大佬分析指教 [s:112]

我根据 aeon 大大的提示在 3456 的手册中找到基准板的电路，然后和 3457 的电路合在一起，分析 A 是 LM399 6.9 转 -10V 电阻，B 是 -10 转 +10 电阻，不知道对不对



根据两本手册，画了一个 3457 的电压基准电路，还请指教对不对




有点乱，整理下
  



模拟结果，因为没有 LM399，用 TL431 代替。另问下，CR531，R537、R538；R500、R534  有什么作用，模拟没有放置着几个元件。
  


从图上看，如果从外部提供基准，则应该提供一个 -10V，主板将参考 -10V 产生 +10V，于是我将基准板拆掉，将 AD588 做的基准接到 TP6 上




测量 TP7 有一个 +10.000117V（6871 未预热，结果偏大），似乎我的想法是正确的，然后接到 LTZ 上。原来表内 10V 大约是 10.0228V，而 AD588 调整到接近 10V 整，结果偏大，jj 标定 7.07838 的 LTZ，显示结果为 7.095xx，大约和 10.0228 与 10 的偏差一致。



将基准板插回去，6871 预热后记录 TP7 的电压，再和 aD588 本身的输出比较，感觉 3457 的 +10V 基准电压噪声比较大的样子，甚至远不如 AD588 这种东西，而且这个图像也和 3457 测量结果的记录很像。也就是说，3457 的基准本身可能不是很好？

xplore

LM399 ， 本来就不如AD588 ， 有啥奇怪的，  价格差很多倍。  AD588价格和LTZ1000差不多。

lilith

AD588 更贵

也就是说 LM399 除了恒温一无是处阿

youngliu

LM399是恒温6.95V（+/-5%），温度系数比AD588低。AD588本身输出有+/-10V、+/-5V，使用更方便

lilith

看手册，LM399 温度系数只有 aD588 的 1/3，老化也好不少，不过噪声好像 LM399 很大阿，也就是说即使不用 LTZ，直接用 AD588 代替 LM399，3457A 的短稳表现都可能提升？

youngliu

LM399噪声大是因为恒温温度高达90度，若不恒温，其噪声会小差不多一倍。另外，AD588的噪声谱密度并不小，100Hz时最大达到100nV/sqrt（Hz），与LM399  90度恒温的相当

3.14159

引用第5楼lilith于2010-04-25  13:14发表的  :
看手册，LM399 温度系数只有 aD588 的 1/3，老化也好不少，不过噪声好像 LM399 很大阿，也就是说即使不用 LTZ，直接用 AD588 代替 LM399，3457A 的短稳表现都可能提升？

3456用的也是LM399，那个稳定没得说的。

youngliu

LM399 datasheet给出的是10~10kHz  7（50）uVrms宽带噪声，没有直接给出0.1~10Hz噪声数据，但NS有给出0.01Hz~1Hz噪声示波器测试照片，显示噪声约5uVp-p。
AD588 datadheet给的是0.1~10Hz  6uVp-p低频噪声，两个无法直接对比

csclz

关注，我也在尝试用LTZ替代LM399

zoo

用ltz做3457的基准有位高人fghlw已经试过了，没有太大的改善；

aeon

楼主画的图正确，但升压那两个30k电阻参数估计原来厂家标注有错误，按30k/30K是不可能出-10V 的。
3457 的分压升压电路的确是比较奇怪的，3V档是要把输入升压3倍跟基准10v比较。30v档更是分压后再升压。。。所以10V档指标不会好。噪音，除了基准的原因，还有其他部分的影响。今天我也找个空隙测了一下3457 的3V档测1V。1V是4910 的。 方差是0.53ppm ,下面那个图是10v档的，方差达1.8ppm。

youngliu

NOISE PERFORMANCE AND REDUCTION
The noise generated by the AD588 is typically less than 6 μV p-p over the 0.1 Hz to 10 Hz band. Noise in a 1 MHz bandwidth is approximately 600 μV p-p. The dominant source of this noise is the buried Zener, which contributes approximately 100 nV/√Hz. In comparison, the op amp’s contribution is negligible. Figure 7 shows the 0.1 Hz to 10 Hz noise of a typical AD588.
If further noise reduction is desired, an optional capacitor, CN, can be added between the NOISE REDUCTION pin and ground, as shown in Figure 5.
This forms a low-pass filter with the 4 kΩ RB on the output of the Zener cell. A 1 μF capacitor has a 3 dB point at 40 Hz and reduces the high frequency noise (to 1 MHz) to about 200 μV p-p. Figure 8 shows the 1 MHz noise of a typical AD588 both with and without a 1 μF capacitor.
Note that a second capacitor is needed in order to implement the noise reduction feature when using the AD588 in the −10 V mode (Figure 6). The noise reduction capacitor is limited to 0.1 μF maximum in this mode.

lilith

引用第11楼aeon于2010-04-25  16:58发表的  :
楼主画的图正确，但升压那两个30k电阻参数估计原来厂家标注有错误，按30k/30K是不可能出-10V 的。
3457 的分压升压电路的确是比较奇怪的，3V档是要把输入升压3倍跟基准10v比较。30v档更是分压后再升压。。。所以10V档指标不会好。噪音，除了基准的原因，还有其他部分的影响。今天我也找个空隙测了一下3457 的3V档测1V。1V是4910 的。 方差是0.53ppm ,下面那个图是10v档的，方差达1.8ppm。

我想应该是 30K 和 15K，之前未敢确定，所以有此一问，如此看来确实是手册上注错了。



我也一直奇怪为何 3457 的基本档是 3V，导致 10V 时使用的是 30V Range，受到分压器和其它部分的影响，为了显得 3030990 比 1200000 更实用？

lilith

做了一个板把 03456-66525 插上去，表现实在是很糟糕阿，这是 LM399 应该有的表现吗？记得 aeon 大大就有做 LM399 的基准的，不知道表现如何？


此外类似于 LTZ，它也很容易被山寨开关电源干扰，但不至于像 LTZ 那么夸张就是了。AD588 倒是很耐这种干扰
  

aeon

老的LM399质量参差不齐，我试过几个，噪音分别很大，有一个居然是正常的10倍了。我做那个LM399，带低通滤波器的。原来帖子上面有数据。https://bbs.38hot.net/read.php?tid=958

lilith

是 stdev 还是 varp？

LTZ 10V 要好很多，没有滤波也和 AD588 差不多，也不像 AD588 那样对温度敏感，估计丢到 3457 里面至少对 3V Range 有一点作用吧


不过不知道这样做对测试结果有没有影响
  

aeon

测量电压已经到了1uV 的地步了，不是用低热材料，稍一点温度变化就足以影响结果。电磁干扰也是非常大的。