LM399 上电问题

maitreya · 发表于 2016-10-9 13:37:58

本帖最后由 maitreya 于 2016-10-9 13:44 编辑

   国庆期间好不容易克服了懒和拖延，把LM399和OPA2277焊在了洞洞板上，用的是论坛里的电路，LM399 - 运放跟随 - 运放升压 - 射级跟随 - 自举供电。             前面Washu 老师说过LM399最好的是自举供电，实测确实如此。供电从13V - 20V，输出一个字都不跳，几乎没有源效应。
      负载效应有一点，5k/2mA 负载输出没变化，上1k的负载，末二位就会下降，而MultiSIM模拟的是500欧才会下降，这可能跟跟随的三极管特性有关吧，毕竟MultiSIM里面我选择的是虚拟三极管。

   还好一次成功，不过我属于粗人+菜鸟+懒人，验证完原理就扔一边去了，什么温飘啊噪声啊年稳啊不是我追求的目标。

   同期纯粹是为了好玩+贪便宜，也从Miller那里买了LM399 + LT1001直接升压输出的板子两个，结果发现一个很有趣的现象：

   我用茂迪的程控电源给Miller的板供电，两个板子都不成功。茂迪的电源是预先设好限压和限流，确认输出以后电压会Ramp上去（在不超过限流的情况下）。最终电源电压都能够升到15V，而且电流的变化趋势也正常（从数百毫安降到二三十毫安，是LM399的加热电流），但是LT1001没有输出。

   而如果用机械开关的稳压电源，或者用茂迪电源预先输出电压，再将板子的供电热插上去，则没有这个问题，上电就有10V输出，很稳定。

   很想了解这是什么原因？是运放的原因还是LM399的原因？

haisens · 发表于 2016-10-9 14:44:47

那个2M欧的启动电阻是不是省掉了？

simon51 · 发表于 2016-10-9 17:34:13

楼上正解

maitreya · 发表于 2016-10-9 22:01:50

haisens 发表于 2016-10-9 14:44
那个2M欧的启动电阻是不是省掉了？

明白了谢谢。
原以为Miller那个是稳压后直接给齐纳偏置的，看了他以前的帖子才知道是运放给齐纳自举供电的。那么我就明白了。

synhj · 发表于 2016-10-10 10:07:18

haisens 发表于 2016-10-9 14:44
那个2M欧的启动电阻是不是省掉了？

我看坛里图纸，启动用是150k,需要用2m这么大的电阻吗？谢谢

maitreya · 发表于 2016-10-10 11:47:59

synhj 发表于 2016-10-10 10:07
我看坛里图纸，启动用是150k,需要用2m这么大的电阻吗？谢谢

   按我的理解问题都不大。这个电阻唯一的用处就是在启动的瞬间给齐纳加上反向电压，保证运放有7V输入从而有10V输出，再反过来给齐纳偏置。自举完成后齐纳的主要反向电流就是通过自举供电了，启动电阻处灌入的电流相对很小。
   如果供电是15V，采用150K启动电阻给齐纳灌入的电流是50uA，399的动态电阻最大值是1.5欧，如果启动电阻有10%的变化，Iz变化是5uA，Vz最大变化7.5uV，相对于7V输出，差不多1ppm，是可以接受的 ——别忘了启动电阻变化10%是和中百万彩票差不多的概率。如果供电电压变化1V（没有那么差的7815吧），电流变化6.7uA，最大变化10uV，34401A测末尾能有一个字的变化。所以150k左右的启动电阻，源效应还是会有一些，不过对7815供电的几乎没有影响，对于我这种喜欢13V - 20V调来调去的应该会有一些影响。
   采用大的启动电阻理论上会降低启动电阻本身阻值偏移和源效应，但是大电阻噪音会比较大吧（这个是我瞎猜的）。我觉得在保证自举成功的情况下几百k - 1M的电阻都可以，低于100k就不推荐了。

synhj · 发表于 2016-10-10 11:54:20

maitreya 发表于 2016-10-10 11:47
按我的理解问题都不大。这个电阻唯一的用处就是在启动的瞬间给齐纳加上反向电压，保证运放有7V输 ...

多谢。我再换个大电阻试试。

mercyau · 发表于 2016-10-10 15:25:01

无图无真相，你说一字不变的是指第几位？

maitreya · 发表于 2016-10-10 15:56:31

mercyau 发表于 2016-10-10 15:25
无图无真相，你说一字不变的是指第几位？

是指六位半表10V档的最后一位。
一字不变的意思是，供电电压从13V开始至20V，观察不到输出电压的变化。
当然，长时间观察，399本身以及34401A本身都不可能一字不变。

mercyau · 发表于 2016-10-10 21:53:09

maitreya 发表于 2016-10-10 15:56
是指六位半表10V档的最后一位。
一字不变的意思是，供电电压从13V开始至20V，观察不到输出电压的变化。 ...

嗯嗯，有一个中毒的

xilinmi · 发表于 2016-10-11 02:05:29

我的基准也是今天刚到，晚上终于拿出来通电，结果也是没输出，试了半天都一样，刚准备找米勒问问呢，就看到你这帖子了！看来要换个可调电源的电路了！

maitreya · 发表于 2016-10-11 06:21:20

xilinmi 发表于 2016-10-11 02:05
我的基准也是今天刚到，晚上终于拿出来通电，结果也是没输出，试了半天都一样，刚准备找米勒问问呢，就看到 ...

你在板上R7位置加焊一个几百k的电阻就好了。

maitreya · 发表于 2016-10-11 09:04:28

mercyau 发表于 2016-10-10 21:53
嗯嗯，有一个中毒的

   毒瘾早过了，台标止步于6.5，基准什么的都是做着玩了。LM399H 和OPA2277A全新的放柜子里面两年了才拿出来做，也就是纯粹验证一下电路而已。当然作为基准嘛测一下源效应还是有必要的。至于噪声长稳什么的，懒了，测也没意义，万用表就是用的筛选过的LM399，谁知道哪个准？    论坛里面么有高性价比或者特别好玩的东西收点，大家伙搞不动，没地方。
   最近慢慢的转移到学习上面。
   最近每天看一点“The Art of Electronics"的中译版（也买了块两年了），发现自己从初中感兴趣到大学模电/数电学的东西原来人家完全是另外一种方法描述，有点茅塞顿开的感觉。举个例子，小时候我们学习晶体管，都是从Beta值、共射电路开始，包括各种电路也让人觉得Beta很重要，让人觉得晶体管就是算放大倍数和静态工作点。人家老美的教材是从射级跟随器开始，而且不止一次强调依赖于Beta值的设计不是好设计，依赖于元件精度的设计也不是好设计。分立元件时代（做几管收音机时代）我们大量采用的射级接地放大级其实是应该避免的电路。
   这只是举个例子，也许不同的人有不同的看法。以后我准备有兴趣、有空就在面包板上搭一些验证电路慢慢学习，如果孩子有兴趣也教教孩子。太专门的东西懒得做也懒得学，那个还不如买。

yinweini · 发表于 2016-10-11 14:41:09

有的电路个人认为存在不妥，自己做板子时做了修改

xilinmi · 发表于 2016-10-12 18:44:47

奇怪的事情发生了，我用不同的可调电源，同样15.00x伏，输出的10V电压，用五位半测量，有波动，还不小，是不是我可调电源不行？难道还要专门去搞个可调电源？

maitreya · 发表于 2016-10-12 20:40:53

xilinmi 发表于 2016-10-12 18:44
奇怪的事情发生了，我用不同的可调电源，同样15.00x伏，输出的10V电压，用五位半测量，有波动，还不小，是 ...

电源自己的读数不可信的，用万用表确认电源的输出。

xilinmi · 发表于 2016-10-12 22:53:29

确认的，三块万用表读数都是15.005V，可是399热机半小时，仍旧低了44个字，上次用3R33的可调电源就是标定值，难道是我买的这个小模块不行？可惜3R33那个模块还烧了，输入正负极接错~

maitreya · 发表于 2016-10-12 23:35:48

xilinmi 发表于 2016-10-12 22:53
确认的，三块万用表读数都是15.005V，可是399热机半小时，仍旧低了44个字，上次用3R33的可调电源就是标定值 ...

15V是接上基准还是空载？不是很清楚3R33的性能，是不是品质不佳的内阻离谱的高？

xilinmi · 发表于 2016-10-13 01:44:32

是空载电压。3R33这个小模块不错，比网上买的那种硬币大小的可调强多了，至少作为米勒基准的电源来说，是很不错的！3R33负载能力很强，1.5A毫无压力，不过散热要加强一些，回头我找个大电阻装R7上，再弄个盒子，这基准就完美了！

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