能否更换十年前示波器CRT显屏为液晶显示屏？

CoolPumpkin

近来折腾两台十年前示波器，费了牛劲，终于正常工作了。但是其中一台显屏老化很严重，满屏明显烧伤斑痕，亮度严重不足。


经过检查，发现接入老式单色CRT显示部分的14芯电缆信号极为简单：
【1】单色信号S；
【2】行同步信号H；
【3】场同步信号V；
【4】供电：+15V 4芯，-15V 2芯，GND 5芯


【1】单色信号S来自于显示RAMDAC芯片BT475的第25脚IOR（IOG、IOB空），【2】与【3】应该来自于同步电路，是典型的VGA信号中RGB一路和行场同步信号。


请问本坛高手，有成功的案例可以参考吗？

falcon_ljc

我觉得先量出行场同步的频率和波形，才能估计能不能改。

LiuB

还有余辉时间问题，估计你接好了也看不清。

tian1043

期待结果，应该是不能的，扫描速度跟不上，

zxase258

到底改什么示波器都没说。
不过看这个定义，好象是hp的？

CoolPumpkin

zxase258 发表于 2016-5-6 08:34
到底改什么示波器都没说。
不过看这个定义，好象是hp的？

LeCroy9384。
有啥好建议吗？

CoolPumpkin

找到一台那个年代的彩色VGA CRT显示器，这个周末折腾一下看看。先接VGA插头信号试试；
不行，就直接接到主板对应的信号输入，反正是炮灰了。

simmconn

Lecroy 9300 系列的显示方式与一般的VGA显示器不同。一般的VGA信号是行频高，场频低，9300系列正好相反。所以即使VGA显示器能同步，显示的图像也是旋转了90度的。要想获得正确的显示效果，需要一个特殊的带存储器的显示板，把图像内容再次旋转过来。已经有人这么做了 https://youtu.be/wOQXFBp_mcI （可能需要翻墙才能看到）。

CoolPumpkin

simmconn 发表于 2016-5-6 13:00
Lecroy 9300 系列的显示方式与一般的VGA显示器不同。一般的VGA信号是行频高，场频低，9300系列正好相反。所 ...

谢谢。
也找到了某宝上类似的转换接口，价格几乎可以再入手一台二手不错的示波器
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GBS 8219 特性

1、   支持12k至40k行频的视频信号，自动识别，场频值无限制。

2、   支持RGB和YPbPr等视频格式。

3、   支持隔行和逐行两种扫描方式。

4、   支持垂直分辨率从200行到600行，自动识别。

5、   支持任意水平分辨率，自动识别。

6、   支持分离同步信号、复合同步信号或同步信号复合在视频信号上，自动识别。

7、   输出800*600 场频60Hz的标准VGA信号或自定义分辨率。

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LeCroy9300系列显屏标称分辨率是810x696，估计这个GBS也够呛。

CoolPumpkin

今天周日终于可以测试一下V、 H、 S三个信号了。

1、行频：50Hz
     CH2，T = 5ms x 4 = 20ms，H=50Hz




2、场频：52.6KHz
     CH3，T = 5us X 3.8 = 19 us，V = 52.6KHZ




3、波形信号：CH1，上面两个照片中都是无输入信号状态下。

确实如楼上simmconn大侠的指点，行频、场频与标准VGA是不一致的。

CoolPumpkin

这个扫描方式是不是这么理解：
每扫描一行需要0.02秒，这期间刷新近1000场画面，利用荧光余晖形成波形图？

如果是这样，颠倒行频与场频后接到标准VGA接口，就不仅是图像水平颠倒的问题了，而是不可能出任何图像。也就是说，根本就不可能简单地替换为液晶屏了。


这似乎又是不可能的电子束扫描状态！难以理解。

再找时间仔细研究波形信号与谁同步的。。。

曾半仙

驱动板 不知道cpld是否可以模拟余辉 也就是需要缓冲前帧数据+每个像素计数器+新扫描的三者合成. Altera网站有参考设计(用了TFT驱动器的core) 旋转问题我想应该能找到一些本身屏幕比例是3:4的面板, 只要解决形变旋转我们可以安装时候转.
如果是CPLD的单元放得下, 就算在加一片RAM也能做到批量成本百元以下, 比你淘宝查的那个便宜许多

曾半仙

我假设的如下
行
每行可显示区域 696
加上前后沿 估计860左右
所用时间 19us
列
可视区域 810
加上前后沿 1088
所用时间 20ms
像素时钟大概45.26MHz

从视频看, 它有使用旋钮调节波形/边框颜色功能, 假设旋钮调节功能就是机器本身具有的, 那你所说的IOG/IOB就不对, 而且可以说明不是利用余辉实现亮度的. 如果旋钮调节不是机器具有的, 而是板子复用了按钮, 那说明这个板子是分灰度映射到彩色的, 可能是4灰度

CoolPumpkin

曾半仙 发表于 2016-6-1 04:34
我假设的如下
行
每行可显示区域 696

高手出现了。


CRT显示部分纯粹是直接单色显示，来自CPU板上RAMDAC BT475的单路亮度信号IO-R。机器面板上所有调节旋钮都输往CPU板，日常使用操作不调节CRT显示部分。没有颜色调整，是纯单色信号显示，可以肯定不是用余晖控制亮度的。
经过分析，极有可能这个显示电路中，行是垂直方向扫描，场是水平方向刷新，只是旋转了90度而已。还是传统意义上的场频50Hz，行频52.6KHz。
最近从x宝订购了一个琥珀色单色CRT显像管，先更换下原来烧斑痕痕的。希望调节正常后，再用传统CRT显示器代用看看。

曾半仙

我说的是youtube那个视频演示的.
从你帖子里图来看 起码有2~4种亮度区别. 而他演示的用旋钮改变颜色, 如果是机器自带的功能, 说明有的机器本来支持彩屏用了单色屏

CoolPumpkin

曾半仙 发表于 2016-6-1 10:06
我说的是youtube那个视频演示的.
从你帖子里图来看 起码有2~4种亮度区别. 而他演示的用旋钮改变颜色, 如果 ...

墙太高，没本事翻过去，没看到视频。
对LeCroy9300系列而言，都是单色显示（琥珀色），显示亮度控制分成两部分，一部分是光栅，第二部分是包含信息和波形的其他显示内容。两部分的调整都是在面板上，0-100亮度旋钮连续可调的。
对上面的两个显示部分而言，不太好区分还有几个亮度层级，肯定是经CPU控制的，与CRT电路无关。

CoolPumpkin

昨晚有时间，仔细辨认了一个场扫描中700多个行扫描的部分行信号，结合改变屏幕显示内容，确认该显示部分是通常的行场扫描，行频约52.6KHz，场频50Hz，相比当时很多显示器而言，场频算是很低的，行频与分辨率有关，也不算高。

上面11楼里第二幅图中显示的是一场扫描中开始几行，CH1几乎空白，无信号。根据屏幕内容不同，几十行以后，才会出现显示信号。

接口信号板上标记V对应行同步，H对应场同步，猜测应该是，行垂直方向V（vertical）扫描，场水平方向H（horizonal）刷新。与通常H代表行、V代表场的表达方式相反。

simmconn

视频里面的方案是用亮度层次区分显示内容的，缺点是各个输入通道波形亮度一样，结果就映射成同一种颜色了。后来在雅虎Lecroy群里面有人指出，9300里各个通道的波形在内部用的是不同的颜色代码，到了BT475这里才转换成同样的亮度。该作者做过一个USB采集9300视频的方案，可惜图像刷新率不是很理想。不过他确实提供了一个思路，就是如果把数据采集放在BT475前面的话，是能够实现用不同颜色区分通道的目的。
至于扫描问题大家已经没有异议了，用普通的VGA显示器，如果能同步的话是能出图像的，只是旋转了90度。要采用特殊的，带帧存储器的设计才能把图像旋转过来。

yixiangyouke

好像不行，

CoolPumpkin

订购的9“单色琥珀色显像管到货，各项参数与原装Philips管子几乎完全一致。兴奋中安装替换，最后一步，推装尾部驱动板时，由于针脚是初次插，很涩，不太顺利，稍稍用力，不小心碰漏气了，完全报废，愣是没感受到通电瞬间的惊喜与快感！！那个”菊花“也太脆弱了，白花了200多大洋！
即使换装成功了，固定也还是个问题。CRT显像管的防爆钢带以及四角捆夹的固定铁角位置不能调整，安装孔位偏差很大，几乎没法固定，且屏面弧度虽然相同，但是整体缝隙很大。除非严格按尺寸定制安装防爆钢带和铁角，否则很难完美固定安装。
原来的管子只是烧斑痕迹，完全还能使用。换新管子这条路结束了，不再试了。继续琢磨LCD。

albert

估计就是电子束竖向扫描的。
先搞个crt显示器，让图像同步了再说。高频同步输出接显示器的h，低频同步接v。 应该是个转了90度的图像。
把偏转线圈转过90度，然后调节下行场幅度，搞不好就可以了

老兵1234

标准的VGA信号的分辨率是640X480，刷新率为60帧/秒，逐行扫描。为了适合电视技术的发展，又开发了更高分辨率的VGA格式，如分辨率如800X600，1024X768等，称为SVGA。
按照640X480的分辨率，刷新率为60帧/秒，水平扫描频率为480X60=28.8KHz。为了兼容电视扫描系统的需要，还要加上垂直消隐时间，按照美国标准，实际水平扫描的行数525行，VGA信号的水平扫描频率为525*60=31.5KHz。
这就是标准VGA信号必须达到的技术指标。

楼主的机器提供不了这个标准信号，无法连接到符合标准的VGA显示器。

在同步信号和图像信号极性正确的情况下，22楼提出的方法最有可能显示出图像来。因行频高出了近一倍，很可能无法同步，行输出系统很可能会损坏。最好的的结果，在水平方向会出现两个相同的图形，图像幅度可能会出现很大的误差。

1589777657

可以肯定地说，可以简单改成液晶屏。最简单的方法，在主板找下有没有VGA输出，如果有就简单了，直接用液晶显示器连接。看看主板上有没有RCA或PCI插座，有就买个老显卡接上。
如果都没有，按下面转接1024以上的液晶显示器VGA口。
【1】单色信号S；（并接3个220欧到1K的电阻，分别接VGA1，2，3口）
【2】行同步信号H；（接13，）
【3】场同步信号V （接14）
6，7，8，15接地。

qw66

再买个管子吧。我的学生也是，动手能力很差。

三个核桃两个枣

期待好的结果，虽然现在还用显像管看欧洲杯，哈哈。

simmconn

昨天和一个做液晶屏生意的朋友谈起这个话题。他的建议很有意思：用竖屏（就是分辨率600x800或768x1024这类的）。问题是竖屏大多是平板电脑在用，使用MIPI接口，不如LVDS接口的屏易于驱动。

likaiwei

没有做成功吗？我也在想岩崎SS7840能否改成LCD显示屏呢

Pairsum

likaiwei 发表于 2020-4-14 15:32
没有做成功吗？我也在想岩崎SS7840能否改成LCD显示屏呢

你这个用液晶屏做成功后一定要跟岩崎公司展示下，岩崎的研发人员真不如民间。

乘风

likaiwei 发表于 2020-4-14 15:32
没有做成功吗？我也在想岩崎SS7840能否改成LCD显示屏呢

应该可以用FPGA做一个转换电路，把CPU输出转成VGA格式。