大红袍电阻的真实温漂是多少？

xjw01

找了半天，才找到两个大红袍电阻，测了一下，一个温漂大于130ppm/C，另一个大于150ppm/C
网上广为流传的是：大红袍电阻比现在的金属膜色环电阻温漂小。
我手上有大量的铁脚金属膜电阻，温漂大部分只有10ppm/C左右，与 0.1% RJ24电阻差不多。
显然，这两个大红袍电阻远不如现在的铁脚金属膜电阻。

由于手上的红袍电阻少，可能没有代表性，不知大家实测的红袍电阻真实温漂是多少？

fffofo

“大红袍”名字取得好呀

a-fly

不管温漂多少，如果是铁脚的，那肯定不会是好货。是不可能用于高精度的。

xjw01

我主要是关心它的温漂问题。
我觉得网上提供的温漂及老化参数优于色环电阻的说法，觉得有严重问题。
手上的大红袍不够，无法做更全面的测试。

铁脚金属膜电阻试过的，大部分温漂非常小
铜脚的也一样。

xjw01

a-fly:不管温漂多少，如果是铁脚的，那肯定不会是好货。是不可能用于高精度的。 (2012-01-26  22:37)

呵呵，你相当然了。

电子器材中，很多使用到了钢铁的。更节能，更环保。
比如，仪表上的螺丝，使用铁的，强度高，使用铝的，强度低。
至于高精度问题，那是相对的，什么场合适用什么电阻，匹配了就可以。
平时做1%、0.5%或0.1%精度，低功耗，我实在无法觉得铜脚与铁脚电性能的区别。

hongo

铁的温漂是多少？

xjw01

好像大家不喜欢铁的东西。太奇怪了。
钢筋是铁的，不锈是铁的……。
在阳光下，铁的东西，也可以保存几千年。

hongo

xjw01:好像大家不喜欢铁的东西。太奇怪了。
钢筋是铁的，不锈是铁的……。
在阳光下，铁的东西，也可以保存几千年。 (2012-01-26  23:25) 

嗯。。。不过铜的东西可以保存几亿年，金的东西可以保存永远。。。

hs2009

几千年的铁还真没见过，LZ眼利[s:31]

lymex

这要看大红袍是否是真的，也取决与大红袍的类型（比如RJ还是RJJ）。
我测试过一些，温漂都在+-100ppm/C之内



上图最早发在广坛，描述为：

红袍大约是哪个年代生产的？2W的红袍上面怎么标的？上一个四代大红袍对比一下

1、1973年12月产，正宗红袍，有牌子、型号、功率、阻值、误差、生产日期，性能良好。

2、1978年7月产，标识缩水红袍，有牌子、生产日期、阻值、误差，性能还是没有变化。

3、1986年10月产，缩水红袍，只有阻值、类型、日期，温度系数比较大。

4、假红袍，只有阻值，这个是碳膜的！

http://hkbbs.leowood.net:88/forum_read.asp?id=4255871


以下图片，是RJJ红袍，即精密金属膜：

hongo

hs2009:几千年的铁还真没见过，LZ眼利[s:31]  (2012-01-26  23:43) 

偶尔会在考古中发现几千年前的铁制品残留物的，虽然一般都面目全非了。

myydno1

大红袍是电子管时代的产物，本身设计环境就是温度变化大，又是相对高电压下，又不是精密电阻，楼主就不要太纠结它的温飘了

wbxms

一些论坛对老旧的东西吹上了天，所谓大红袍也成了宝贝极品，实在大谬。
个人看法（实测证实），多数大红袍性能一般，把它们划成精密电阻，也许几十年前可以，因为那时候要求不高，但是现在确实不行。突出的毛病是温飘大，一般在50-100ppm，少数好的所谓极品30ppm左右，偶尔可以碰到个别好的。最大的毛病是一致性差，同一批东西，指标能差好多倍。如果新旧产品比较的话，同一个生产者同一个档次的产品，因为工艺、设备的升级，产品指标越来越好是无疑的，也不排除部分山寨货反而不如老的。但是新不如旧（同档次比较），对电子产品绝多数场合是不适合的。一个实际的例子就是双环的大红袍，指标明显不如718的金属膜（这两者属同一厂家的同档次产品）。也许老的产品有某些长处，但总的来讲，缺点多于优点。要是发展了几十年反而越来越差，那才是真正的奇闻。
至于“铁脚”的不如“铜脚”的，也有类似的问题。以前我曾专门观察测试过不同引脚的电阻，发现是不是铁脚铜脚和电阻的档次没有直接关系，倒是近年生产的高档电子元件，多数是“铁脚”的。并且洋品牌的高档货，“铁脚”的比例更高，反倒是国货当中的低档货铜脚更多一些。这个问题我曾经请教过业内人士，查阅过技术资料，所谓“铁脚”，业内称作cp线，也就是低碳钢线，先镀铜，再镀锡形成的一种复合材料。至于为什么用cp线不用铜脚，节省成本只是顺便带来的一个副产品，更直接的原因是这样两个：1、铜脚元件硬度不够，自动插装生产线运行时出错率高。2、铜脚元件容易氧化锈蚀，影响可焊性，要另外处理的话太费工费钱，要镀银的话成本高出许多，并且在自动波峰焊时，铜会逐渐溶解在锡槽里，造成焊料熔点逐渐升高，影响焊接质量，并容易损坏设备。用cp线的话，这些问题就都会迎刃而解了。
上述观点我在某论坛表述时，曾遭到一些不学无术之徒轮番围攻。个人看法，不深入调查研究，不认真倾听他人意见，凭感觉估计说话，没有根据地随意褒贬一些技术和产品，这种做法缺乏理性。以上看法仅供参考。

longshort

老产品的综合性能肯定不如新近的同规格产品，这是常识了。但老产品中也有一些好的，例如我手中的一些大红袍，TC只有二十几个ppm，不过那都是八十年代末、九十年代初大换装时淘的，跟现在网上卖的那种大红袍根本不是一个档次。对于大红袍这类老式产品，也要用辩证的眼光去看，既不能迷信老产品，也不要一概将老产品打死，好东西还是有的，虽然数量较少。

majin

"大红袍"=技术落后的代表作! 喜欢它就比喻现有人花千八百买只三五十年前的旧机械手表戴一样!

xjw01

lymex:这要看大红袍是否是真的，也取决与大红袍的类型。
我测试过一些，温漂都在+-100ppm/C之内



....... (2012-01-26  23:43)

看来我那两个大红袍是假的。

wbxms

有时碰到某产品中几个红袍的确很出色，这种情况并非说明老的红袍就是优秀，而是这些零件是从成堆的零件中不惜工本单独挑选出来的，它们并不是老产品的真实面目。

xjw01

hongo:嗯。。。不过铜的东西可以保存几亿年，金的东西可以保存永远。。。 (2012-01-26  23:34)

铜可以保存几亿年？
铜、铁，这两个东西都要保养的。保养得当，都会用很久的。
铜铁都会生锈的。

比如铁制塑像，放在通风、见光的地方，保存1千年完好，不是什么怪事。
如果你把它放在潮湿不见光的地方，一两年时间就让你生锈了。

比如固定大电线管用的管件，强度要求高的地方，我就用镀锌扁铁来自制，并打上油漆，比不锈钢管件好用，比塑料件强度大得多。用了整整十年，天天风吹日晒，未见生锈的痕迹。
  
汽车更是如此，他是铁做的。


不要以为铜件不会“老化”，大部分材料教有老化问题。
比如塑料，也会老化。特别是被阳光照射的部分，更易发生分解老化。比如，前些日子进了个旧仪表，很旧。不管怎么清洗，就是旧。
我干脆把表面用铁刷用力把塑料刷去表面一层，就变新了。因为，他的表面已经老化。
铁被阳光照射，反而不易老化。

hongo

xjw01:铜可以保存几亿年？
铜、铁，这两个东西都要保养的。保养得当，都会用很久的。
铜铁都会生锈的。

....... (2012-01-27  09:26) 

你不知道地球上有天然铜吧，很多博物馆里都有天然铜的标本，那些铜就是几亿年前形成的，一直自然存在到今天。但是地球表面没有天然铁，地球表面上的铁除了人工炼制的就是从天上掉下来的——人类最早利用铁就是用偶然捡到的不久前天上掉下的陨铁。天上掉铁的机会很小，所以人类用铁器比铜器晚得多。

xjw01

hongo:你不知道地球上有天然铜吧，很多博物馆里都有天然铜的标本，那些铜就是几亿年前形成的，一直自然存在到今天。但是地球表面没有天然铁，地球表面上的铁除了人工炼制的就是从天上掉下来的——人类最早利用铁就是用偶然捡到的不久前天上掉下的陨铁。天上掉铁的机会很小，所以人类用 .. (2012-01-27  09:30)

那我问你，是铁器先进还是铜器先进？谁的工艺难度大？

xjw01

你以为人家吃饱了没事干，要用铁脚换铜脚。
为什么九十年代，那个制造大量垃圾的年代，电阻、三极管却是铜脚的？
那个年代的三极管，是铜脚的，管脚细得死，比现在的铁脚的还要差，非常难用，我这里还可以买到当年那种垃圾铜脚。

longshort

天然铜有纯铜吗？没听说过，都是铜的化合物。铁也一样。

hongo

xjw01:

那我问题，是铁器先进还是铜器先进？谁的工艺难度大？

当然是铁器先进，不过其实铝更先进，铝是常见金属中最晚被人类提炼出来的。不过先进和落后主要是针对技术难度来说的，并不直接和性能相关，比如黄金的很多性能是所有金属中做好的，但是黄金是人类最早使用的金属，可以说是最落后的。。。   

hongo

longshort:天然铜有纯铜吗？没听说过，都是铜的化合物。铁也一样。
 (2012-01-27  09:48) 

天然铜就是纯的自然单质铜，你如果参观地质博物馆的话，有些博物馆里面有天然铜的标本。

xjw01

hongo:当然是铁器先进，不过其实铝更先进，铝是常见金属中最晚被人类提炼出来的。不过先进和落后主要是针对技术难度来说的，并不直接和性能相关，比如黄金的很多性能是所有金属中做好的，但是黄金是人类最早使用的金属，可以说是最落后的。。。   
(2012-01-27  09:48)

铜脚的散热能力比铁脚好。所以功率器件，大部分还是铜脚的，想买塑封铁脚的，较难买到的。

xjw01

hongo:天然铜就是纯的自然单质铜，你如果参观地质博物馆的话，有些博物馆里面有天然铜的标本。 (2012-01-27  09:49)

天然铜是不纯铜。

hongo

hongo:

天然铜就是纯的自然单质铜，你如果参观地质博物馆的话，有些博物馆里面有天然铜的标本。

来看一个天然纯铜单质的照片，原始人最早不会冶炼的时候就是采集这种铜的：




以下内容是转载：铜是古代就已经知道的金属之一。一般认为人类知道的第一种金属是金，其次就是铜。铜在自然界储量非常丰富，并且加工方便。铜是人类用于生产的第一种金属，最初人们使用的只是存在于自然界中的天然单质铜，用石斧把它砍下来，便可以锤打成多种器物。随着生产的发展，只是使用天然铜制造的生产工具就不敷应用了，生产的发展促使人们找到了从铜矿中取得铜的方法。

hongo

xjw01:天然铜是不纯铜。 (2012-01-27  09:52)

品质好的天然铜是非常纯的铜，实际上在近代化学进步到电解铜之前，天然铜的纯度远超过人类普通冶炼所能得到的铜单质的纯度。

wbxms

铜比铁贵，只是因为铜比铁更稀少，并不是铜各方面都比铁优秀。但是并不能因为铜贵一些就认为凡使用铜的东西就比铁的东西高档。铜和铁各有优点和缺点，互相不能完全替代。比方铜延展性好一些，导电性好一些，但是铁的强度更高一些，耐磨性更好一些，更容易加工成性能各异的物品，所以与铜相比铁的用途更广泛一些。多数场合都需要因地制宜，比方低压电线多数使用铜芯，但是高压、超高压的电线，反而没有使用铜芯的（一般是钢芯铝绞线），原因是铜材料过重而且强度不够，不能用作长距离高压电线使用。在这种场合如果想当然地认为使用钢芯铝绞线是偷工减料、“缩水”，就有点不靠谱。
至于说耐腐蚀，其实也是见仁见智。
例如，现在见到的汉代铁质铸像（不是埋在地下的），年岁并不少了，多数都还基本完好，只是在潮湿并有电解质存在的条件下才会锈蚀的较快，铜及其铜合金并非金刚不坏，例如在温度较低的情况下青铜会很快朽坏（谓之青铜癌症）有资料统计现存的商周青铜器已有1/3已无保存价值。铁及其铁合金的性能和用途有目共睹，如果真有个富二代之类的非要命人全部用铜代替铁做一辆汽车，那可真是大笑话了。
另外铜能保存几亿年，这个说法是有问题的，只能说，铜在特定的条件下能保存很长时间，当然了在特定的条件下，铁也会保存很长时间，例如陨铁有的几乎和地球寿命一样长。现在见到的天然铜，除极少数火成岩中的外，大多数是不太久远的年代形成的（铜的硫化物和铁的高价氧化物共存发生化学反应）。

至于铁和铜脚的电阻，我的观点和理由前面已经说了。

ray2003

跑调了，跑调啦。本来是探讨‘大红袍电阻的真实温漂是多少？’，怎么到最后成了“铜、铁之争”了？各位专家都回到本题去，有条件的也像‘管理员’老大那样把手里的‘大红袍’做个测试，把结果发上来。