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纳伏表噪声电压的探讨

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发表于 2016-3-3 18:37:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
    最近由于工作需要,又仔细拜读了老大的文章,对文章中介绍的几款纳伏表的噪声水平进行了一些比较。由于这几款纳伏表都是针对直流或极低频测量,因此基本上都使用了斩波稳零技术消除1/f对极低频测量噪声的主要贡献。所以在后面的分析中,都假设这些纳伏表没有1/f噪声,噪声谱表现为电阻的白噪声。这样噪声电压的计算就可以简化成Vn = en x sqrt(BW)。其中,en是噪声谱密度,单位是nV/sqrt Hz;BW是噪声带宽,单位是Hz;Vn是大家喜闻乐见的以nV为单位的噪声电压。这样一下子出现了一个问题,如果在纳伏表前面加上低通滤波器限制从DC到滤波器截止频率f3dB的带宽,即使放大器的噪声水平恒定,其噪声电压岂不是可以一直低下去了。由于纳伏表都包含了滤波、平均等多项降噪技术,如果不对带宽做限制,单纯比较噪声电压其实意义不是非常大;而相对更简单些的,不包含数字滤波和平均的模拟极低噪声前置放大器,基本都用等效输入端的噪声谱密度进行表征。比如常见的Stanford Research的SR560,噪声谱密度是3nV/sqrt Hz;日本NF公司的NF-75A,噪声谱密度是2nV/sqrt Hz,SA-200F3(双极晶体管输入),SA-220F5(JFET输入),噪声也在0.5nV/sqrt Hz;德国Femto的最低噪声放大器噪声在0.4nV/sqrt Hz。基本上低于1nV/ sqrt Hz的前放就算是极低噪声前放了,等效于62Ohm电阻的热噪声。其实不少音箱发烧友的唱头放大器也在这个水准,应该不是很难DIY。
    理解噪声电压与噪声谱密度的转换需要了解滤波器的基本知识。我们知道对于低通,RC定义为时间常数,f3dB = 1/(2 * Pi * RC)。低通滤波有个稳定时间 Vo/Vin = 1-e^(-ts/RC),ts是稳定时间,我们记住几个常用时间就可以了,精度10%对应的稳定时间ts~2.3RC,1%对应ts~4.6RC,0.1%对应ts~6.9RC,0.01%对应ts~9.2RC。我们一般测量取5倍的时间常数,大概对应1%精度,如果要求高取10倍时间常数。除了低通滤波降噪,另外一个常用手段是取平均。对n次测量结果取平均,噪声降至1/sqrt n倍。其实,使用这两种方式应该是等效的,如果AN-124中的那么大的电容不好找,取小点的电容,然后对采集的数据取平均,效果是等价的。
    好了,下面来考察一下著名的Keithley 1801前放,其标称的0.6nVpp的噪声为大家所推崇。 查了数据手册,其噪声水平是这样标定的,在20uV量程,如果取slow的filter设置,这时10%精度上升时间是10s,噪声水平是0.6nVpp。另外,数据手册提到等效噪声电阻是20Ohm,没有1/f噪声。20Ohm电阻的噪声谱是0.127*sqrt 20 = 0.57nV/ sqrt Hz,如果按照DC-10Hz的带宽算,总噪声电压RMS应该是0.57nV * sqrt 10 = 1.8nV,转换成峰峰值乘以6.6(0.1%精度),最终为11.9nVpp。虽然很好,不过不是0.6nVpp那么惊世骇俗了。从filter设置估算,10%精度的RC=ts/2.3=4.3s,折合成f3db=1/2/pi/RC~0.037Hz,这样总噪声Vpp=0.57 *sqrt 0.037*6.6~0.72nV,和标称差不多,所以估算应该没错。和Keithley 1801指标相同的是EM公司的A10放大器,都是20Ohm的等效噪声电阻。而EM公司的A20和N11,等效噪声电阻都是10Ohm,折合DC-10Hz Vpp为8.4nV,目前指标最高的EM公司的P13(老大文章中提到的指标最高的N33还不如这款新的,这台已经叫皮伏表了),等效电阻是1 Ohm,不过看指标,输入电阻很小,肯定不是JFET的,估计是变压器或双极型晶体管,DC-10Hz Vpp应该是2.7nV。其最高指标50pVpp噪声是在滤波设定为30s时间常数时得到的,带宽被限制为0.005Hz,再根据0.127nV/sqrt Hz的1Ohm电阻噪声,等效噪声可以计算为61pVpp,差不多。
    这些纳伏表采用的斩波稳零技术实质上是通过开关通断把输入的直流信号变成交流信号,然后用容易实现的交流放大器放大,从而避开1/f噪声高的低频端,然后在输出端解调整,重新变回直流信号。类似的思路还有所谓的锁相放大器,甚至调幅发射和收音机。以及Keithley公司力推的Delta放大。在delta放大中,改变电流方向,对两次测量取平均,这样热电势就抵消了,不过2182纳伏表需要配合电流源使用。老大提到的纳伏放大器如果不采用斩波稳零技术还是跳不出1/f噪声这个障碍。几款现成的斩波稳零运算放大器噪声最多的是AD公司的4528-2,Vpp可以在97nV,可惜不是FET输入,而且根据噪声谱密度计算怎么都在125nV;TI的OPA188系列是FET输入,噪声为250Vpp,其实按照给的噪声谱密度计算,应该在200Vpp,感觉TI的标称比较保守。如果按照坛友JackFrost提到的用四运放OPA4188并联,噪声水平应该能降低100nVpp,而且电流噪声也不大,比AN124的160nVpp电路容易多了。其实Linear的AN94中提到了DIY的斩波放大器,Vpp在40nV,已经很不错了。网上有一篇捷克人写的文章“Design of ultra low noise amplifiers”,很容易搜到,是一篇低噪声放大器的很好的综述,介绍了不少极低噪声的器件和常用电路。最后一个电路是分立元件搭的交流放大器做的斩波放大器,根据AN94改编,很简单,而指标高达8nVpp,简直可以媲美1801了。感觉文章中有些错误,或者我还没有完全吃透,对文章中噪声带宽的估计我还不明白。不过感觉纳伏级别放大器的DIY不是那么遥不可及了。
    总的说,老大文章提到的纳伏表其实没有那么神奇,感觉应该可以DIY。前面提到的一些极低噪声前放,比如美国Stanford Research和日本NF的,我手头有电路图,包括网上容易找到的Agilent的34420,Keithley的181,和LT公司,AD公司的Application Note,其实极低噪声放大器的拓扑结构也就那样了。一些音响发烧友通过并联大量JFET,比如几块钱一个的BF862,可以达到~0.5nV/sqrtHz的噪声水平,比起在贸泽上卖的370多块前的IF3602,其实差不多。如果能把交流放大器制成模块,配合数字开关,改造成斩波放大,应该能达到1801指标。另外,作为模拟手段的滤波和数字方式的平均效果是等同的,采集数据取平均也是一个思路。第一次发长文,有错误请大家指正。
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发表于 2016-3-3 19:24:30 | 显示全部楼层
高大上,拜读一下。
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发表于 2016-3-3 22:24:09 | 显示全部楼层
BF862是射频Jfet,使用他做输入FET的好处实在是太大了
输入电容超低,这样带宽可以做的很高的,我仿真试了下,做到100MHz的探头都可以 111111.jpg

222222.jpg

另外斩波放大器主要有两种,一种是真的去斩波,然后用某种开关来回切换输入和输出,结构如下:
3333.jpg

还有一种里面是双放大器,其中一个主放大器是没有斩波的,可以是高频运放
斩波由第二运放实现,结构如下
4444.jpg


这种斩波运放的相应频率由A1决定,信噪比也比经典斩波高
不过我看好像纳伏表却愿意用图一,不知道为啥

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发表于 2016-3-3 22:38:55 | 显示全部楼层
另外,这种模块现在都有卖的,比如某宝(避免广告嫌疑,涂抹了型号)不过想找还不容易么
5555.jpg


290元就能买的0.53nV,DC-500kHz带宽的定增益放大器
130uV失调电压,2uV/℃温漂,增益精度0.5%,增益温漂100ppm。很帅


不过这其实也还好,毕竟这是单端的,内部用运放并联就好了


全差分超低噪声才是真的无头绪的!


66666.jpg



全差分JFET高阻输入,输入阻100M欧
输入噪1.25nV/√Hz,输入失调电压15μV,输入直流失调温0.14μV/℃,
带宽高达10MHz
增益精0.5%,增益温漂100ppm


这个指标怎么做?讨论讨论?



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发表于 2016-3-4 00:42:41 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-3-4 09:16:12 | 显示全部楼层
这个卖家有不少黑科技!指标这么高,价格又不贵。几年前我们想买日本NF 的SA-220F5 JFET输入前放(0.5nV /√Hz ),日本人还担心用于军事目的禁运,前两年才买到。差分JFET输入的放大器估计采用的方式是用低噪声JFET作输入缓冲,后面接差分/仪表放大器。我们简单的把BF862作输入跟随,后级是差分输入的SSM2019(1nV /√Hz),噪声很容易比斯坦福SR560(NPD5564输入JFET)低,不过还到不了这个卖家的水平。

JFET输入缓存仪表放大器

JFET输入缓存仪表放大器
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 楼主| 发表于 2016-3-4 09:29:58 | 显示全部楼层
此外,BF862的确是物美价廉的好东西。几年前用东芝2sk170做的东西现在都用BF862了,很小的输入电容,相当高的跨导,所以噪声0.8nV/√Hz比2sk170还低,用途是车载调幅收音机,也没有人炒作。几个并联起来噪声水平就超过IF3601/3602了,输入电容还是远小于那两个怪物。IF3601/3602可以看做是很多JFET并联,噪声超低,不过输入电容也超大,速度很慢。
关于为什么前面提到的几个DIY的斩波稳零为什么只使用经典电路,我感觉是这几个DIY都是只关注了极低频的放大,现代电路对速度的改进对这个目的帮助不大,而且增加了DIY的复杂性,毕竟多一个运放。我把那个捷克人写的极低噪声放大器的文章贴上来给大家参考。

Design of ultra low noise amplifiers.pdf

240.32 KB, 下载次数: 568

极低噪声放大器的设计

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发表于 2016-3-4 10:28:44 | 显示全部楼层
BF862只能说是神器了,几毛钱+0.8nV+超低输入电容,黑科技的。以后必须买一盘回来

单端的低噪声放大器还是很容易的,用运放在内部并联就好了
如果需要进一步降低,那么也可以做Jfet差分输入级,然后其中一个做反馈一个做输入,变成了大运放

全差分低噪声放大器才是真的不好办!你发的结构不能实现INA,那只是一个运放的输入级
Jfet差分输入只能实现类似运放的极高增益放大,不能实现定倍数放大

当然可以Jfet做2个独立运放,然后接成INA模式,后面再来个差分普通运放,但这样又觉得器件有些太多了

楼主想不想试试全差分?
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发表于 2016-3-4 11:30:20 | 显示全部楼层
okapi 发表于 2016-3-4 09:29
此外,BF862的确是物美价廉的好东西。几年前用东芝2sk170做的东西现在都用BF862了,很小的输入电容,相当高 ...

BF862噪声0.8nV/√Hz是100Khz时的指标,做低噪声放大器最关键的是DC-10Hz的噪声指标,所有到目前为止能找到的最好的管子仍然是IF3602
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发表于 2016-3-4 11:34:32 | 显示全部楼层
QQ图片20160304113258.png
贴张图来抛砖引玉。
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 楼主| 发表于 2016-3-4 11:37:43 | 显示全部楼层
网上有不少通过并联达到超低噪声的放大器,比如并联20个ADA4898(10个4898-2双运放,每个运放噪声与著名的AD797一样,为0.9nV/√Hz,而且不贵),并联后噪声可以到0.2nV/√Hz左右,相当于2.5Ohm 电阻的热噪声,假如没有1/f噪声,比较接近EM P13皮伏表的1Ohm电阻热噪声了。不过输入电流及电流噪声太大了,只能对很低电阻信号源,驱动50Ohm器件可能还不错。
差分输入对噪声指标不利,扩大了√2倍,其实更适合我测量共模信号的需求。我试着给一个差分输入的SSM2019加了一个增益为1的BF862源极跟随器,增益设置还是使用SSM2019自身的Rg,也就是没有闭环反馈,能算差分放大器吗?结构如下图

源极跟随器输入差分放大器

源极跟随器输入差分放大器
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发表于 2016-3-4 13:14:32 | 显示全部楼层
如果你这个INA放大器,那么确实属于差分放大器了

有两大问题是,

第一噪声完全没变好,只是阻抗变大了,其实这个优势并不好,因为低阻用BJT放大噪声可以很低的

第二是Offset一定在天上,温飘一定在天上
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 楼主| 发表于 2016-3-4 13:51:27 | 显示全部楼层
qqwintian 发表于 2016-3-4 13:14
如果你这个INA放大器,那么确实属于差分放大器了

有两大问题是,

其实这几张图都来自Analog Devices公司的那篇“建立FETching分立式放大器的一些提示”,我贴在后面了。如果JFET输入作共源极放大有增益,后级运放的等效噪声就可以降低增益倍,所以不用选极低噪声运放。而用JFET作源极跟随器作缓冲输入的特点就是由于输入级没有增益,所以噪声除了输入JFET的,等效运算放大器的输入噪声完全没有衰减,所以不会好于运算放大器的噪声,但是简单稳定。我搭了一个100倍的放大,后级运放选的SSM2019是个超低噪声的音频差分输入放大器。其实电路基本上采用的是附件的图4,两个JFET通过电阻接入一个恒流源。

实作效果还不错,100块钱成本放大器噪声比几千块钱的SR560稍好。这篇文献中的其实针对你提到的问题采用了很多解决方案。我用图2是觉得这张图的架构容易理解,原理是一样的。我在电子学方面也是外行,工作需要才抓起来的。你这些问题都提到点子上了,论坛高手如云。



JFET_buffered_INA_3JPG.JPG

discrete_amplifier_cn.pdf

767.29 KB, 下载次数: 310

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发表于 2016-3-4 14:12:32 | 显示全部楼层
bf862的主要问题是它并不是低频管,它只保证100KHz以上的噪音很低,在低频端可能会有很大的1/f噪音,跟产地有关。除非你每个都测试一下,保证低频噪音,但是他又是SOT32封装,大批测试比较麻烦。另外这种管子高频性能好,所以很容易出现高频自激。做自零斩波容易,保证精度可难了。别忘了纳伏表可是7位精度的。
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发表于 2016-3-4 14:12:34 | 显示全部楼层
恩,我知道这个文章,以前看到过。也就是这篇文章使我怀疑起——那个电流镜的噪声

后来估算是电流噪声其实很大,因为这个电流转电压的增益非常高。

后续我就没法子继续了,因为无论怎么做,都是电流源与外围无法正确评估
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发表于 2016-3-8 07:24:30 | 显示全部楼层
AD8429是一款噪声1nV/sqrt Hz的仪表放大器,输入阻抗1G。
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发表于 2016-3-8 08:06:39 | 显示全部楼层
qqwintian 发表于 2016-3-3 22:38
另外,这种模块现在都有卖的,比如某宝(避免广告嫌疑,涂抹了型号)不过想找还不容易么

AD8429,噪声1nV/sqrt Hz,仪表放大器,输入阻抗1G。
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发表于 2016-3-13 00:55:33 | 显示全部楼层
第三版的Art of Electronics有很多关于低噪声JFET的讨论。
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发表于 2016-3-13 07:40:41 38hot手机频道 | 显示全部楼层
把HP5438的输入级 应该不错吧
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发表于 2016-3-23 23:05:12 | 显示全部楼层
感谢楼主分享!
我找到文中提到 LT公司的AN94名为“Slew Rate Verification for Wideband Amplifiers”好像内容不对。麻烦楼主告诉我你说的AN94是什么标题?
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发表于 2017-12-3 21:31:09 | 显示全部楼层
楼主看过这个查分电路没                                                            

前置放大器示意图.jpg
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发表于 2017-12-4 11:59:11 | 显示全部楼层
EM公司的A10、A20和N11等其实噪声稍好些,但是整体精度一般,在0.2% -0.5%的水平,所以看起来噪声指标很牛,但并不适合量化分析,做对比分析更合适
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发表于 2017-12-4 12:00:52 | 显示全部楼层
上传一个1801和A10的内部对比照片,做工没看到什么新奇,铁盒子里边是核心器件

IMG_0024_Comparing the A10 and K1801 Preamp PCBs_crop_small.jpg
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发表于 2017-12-4 22:16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 超音速蜗牛 于 2017-12-4 22:34 编辑
bg4cp 发表于 2017-12-4 11:59
EM公司的A10、A20和N11等其实噪声稍好些,但是整体精度一般,在0.2% -0.5%的水平,所以看起来噪声指标很牛 ...

如果我的调研没有搞错,这仨是变压器输入的。理论上可以把噪声做到无穷小。变压器输入的前置放大器精度都出奇的差。SR554的噪声密度标称是0.1nV/sqrtHz,增益精度只有5%。
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发表于 2017-12-4 22:22:20 | 显示全部楼层
bg4cp 发表于 2017-12-4 12:00
上传一个1801和A10的内部对比照片,做工没看到什么新奇,铁盒子里边是核心器件

em-A10.jpg

这是从EEVBLog上拔来的A10图纸,有位叫LTZ2000的老哥N年前抄了A10的板子,后来发在EEVBlog的计量板块。

铁盒子应当就是变压器。迄今为止我没找到任何铁盒子的拆解图。
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发表于 2017-12-6 14:38:40 | 显示全部楼层
铁盒子内部应该是变压器和对管,封闭在一块均温,防止温差大
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发表于 2017-12-6 16:21:03 | 显示全部楼层
qqwintian 发表于 2016-3-3 22:38
另外,这种模块现在都有卖的,比如某宝(避免广告嫌疑,涂抹了型号)不过想找还不容易么

求问这个模块的连接,网上搜不到啊
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发表于 2017-12-29 20:47:19 | 显示全部楼层
谁有BF862的详细测试数据,能否做电容麦克风的阻抗变换器?
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发表于 2018-1-7 09:19:19 | 显示全部楼层
所有你计算的,考虑到的,都是能在网络上,或者课本上查到的。
所以你的方案不可用。

要做一个有商业意义的产品,很多技术和需要考虑的问题,行内的人是不会说的。
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发表于 2018-10-13 12:14:55 | 显示全部楼层
学习了,谢谢
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