lm399怎么实现替代5V基准

murphy

LM399输出的7V经过电阻分压到5V再运放缓冲输出作为ADC基准。
这分压电阻是否都要用金属箔电阻才有意义，如果用普通的1/4金属膜电阻是否稳定度太差了。

绝对整烂

为什么不用7805呢？

lilith

我的 Voltgen 中，ADC 的 5V 基准来自 399 to 10V 后再分为 5V，标准设计中就是普通的小色环金属膜






好一点的也只是不色环的金属膜（我不清楚有何区别， 但后者确实非常贵，当然没有金属箔贵）





至于金属箔电阻，那是啥？蛤蛤，蛤蛤

longshort

普通金属膜电阻可以了，正负误差0.1%的金属膜电阻也才两三毛钱一个，搭一个7:5的分压器，多数情况下的温漂也就3、5个ppm，用不着太高大上滴。

maitreya

算好就行，主要原料的精度并不重要，重要的是稳定性。设计一个好的网络(对可调元件的小幅失调不敏感)来微调就好。貌似主流六位半的基准电路也没有用金属箔什么的。

simon51

同意楼上观点,7伏降5v,重要的是电阻的比例关系要稳定,比如温飘的方向要一致,用什么材质和精度的电阻不是重要的,当然钱多用金属箔之类的当我没说

xinjihua

同意楼上观点,

lilith

longshort 发表于 2015-11-26 07:13
普通金属膜电阻可以了，正负误差0.1%的金属膜电阻也才两三毛钱一个，搭一个7:5的分压器，多数情况下的温漂 ...

普通金属膜的 TCR，比如我用的 Vishay 小色环是 100ppm，要搭一个 7:5 分压器且 TC 只有 3、5 个 ppm，这个貌似不太容易 那个不是色环的 RNC50 温飘低一些，但也有 50ppm，要搭一个 7:5 分压器且 TC 只有 3、5 个 ppm，貌似还是不太容易

JackFrost

普通金属膜搭个7:5分压器TC只有3~5个PPM？楼主别听他们的，他们在逗你玩呢，既然都LM399了，最起码搞个几颗拆机的金属箔吧

JackFrost

主流的六位半里，确实金属箔用的不多，但是人家在对比例要求高的地方可用的都是陶瓷薄膜网络电阻哦，那玩意的比例温漂可不比金属箔搭起来的差哦

longshort

lilith 发表于 2015-11-26 10:19
普通金属膜的 TCR，比如我用的 Vishay 小色环是 100ppm，要搭一个 7:5 分压器且 TC 只有 3、5 个 ppm，这 ...

0.1%的金属膜电阻我用国产的RJ24，实测温度系数多在15~25ppm之间，有的批次会稍大或稍小些。分压器各电阻选择温漂相近的就行。以前还把每个器件都仔细地测一下温漂，搞多了就无所谓了，只要容差合乎规格，配合起来的分压点温漂一般都不超过3个ppm，这个结果我自己也很惊异。当然也有看走眼的，但比较少。

murphy

我的目标是做一个5位半的表用用，6位半我感觉普通的元件搞不定温飘和稳定性。
普通金属膜的电阻的温飘问题，虽然一般都在50ppm以上，但是由于是分压电路，，两个电阻一起变大变小，这个温飘误差是否可以抵消呢，反而没有50ppm，比如降到30ppm

murphy

lilith 发表于 2015-11-26 01:15
我的 Voltgen 中，ADC 的 5V 基准来自 399 to 10V 后再分为 5V，标准设计中就是普通的小色环金属膜

谢谢大侠的回复，我虽然极少发帖，但是你的帖子我认证看过很多
我有个问题啊，首先说明不是质疑您的设计，我是单纯的求证。
您设计的这个基准源有没有用高位表做个长时间的准确性测试，比如用更高位的表或者靠谱的6位半做。
主要还是担心您这个399的基准电路中关键的几个电阻的温飘问题，
我看人家都用精度0.1%的塑料块电阻，号称10个ppm以下

这些我没有实际测试过，说错了别介意

lilith

longshort 发表于 2015-11-26 13:17
0.1%的金属膜电阻我用国产的RJ24，实测温度系数多在15~25ppm之间，有的批次会稍大或稍小些。分压器各电阻 ...

只能说国产货的一致性还真不错 大家都飘 100ppm，那当然没问题了。我用 Vishay 的小色环，还有 RNC50，貌似没有那么好

lilith

murphy 发表于 2015-11-26 15:25
我的目标是做一个5位半的表用用，6位半我感觉普通的元件搞不定温飘和稳定性。
普通金属膜的电阻的温飘问题 ...

如果两个电阻温飘一样，比如都是 50ppm，那么分压的话反而是 0 温飘 其实这就是网络电阻d原理，因为在一个导热良好的基片上用集成电路工艺制作电阻膜，这样的比例和温飘会做得比较一致，结果就是虽然整体的精度、温飘指标很一般，但作为分压的话，温度系数和精度好几个台阶。

lilith

murphy 发表于 2015-11-26 15:31
谢谢大侠的回复，我虽然极少发帖，但是你的帖子我认证看过很多
我有个问题啊，首先说明不是质疑您的设计 ...

我没有做过开环下的温飘测试 平时它是闭环的，因此电阻的精度和温飘并不重要，只要 399 不变就可以了。

根据我试制样机和调试的经验，用普通色环电阻的样机，有时候我会开环做一些其它测试，此时对温度是很敏感的，但没有测试过准确的数据，3、5ppm/℃ 有这个可能，因为在常温区间其实大家温飘都不大；但用金属箔电阻的样机，即使开环，对温度也不是那么敏感。

btw. 我以前非严格测试过一个箔电阻样机，温度系数超过 2ppm/℃，所以要用普通金属膜实现 3ppm/℃，这个说实话我觉得还是需要运气的

murphy

lilith 发表于 2015-11-26 16:28
我没有做过开环下的温飘测试  平时它是闭环的，因此电阻的精度和温飘并不重要，只要 399 不 ...

我看过您的原理图，参考电压不是直接取的LM399的7V，是电阻升的10V和之后的电阻分压，
由于是闭环，所以中间都可以忽略。
我认为最终输出的准确性取决于（LM399和之后的升压到10V及之后分压的电阻）的稳定性。
LM399的稳定性大家都知道，你的VISHAY的电阻应该也不错，如果是1分钱一个的普通电阻可能是有风险的了。

lilith

murphy 发表于 2015-11-26 16:37
我看过您的原理图，参考电压不是直接取的LM399的7V，是电阻升的10V和之后的电阻分压，
由于是闭环，所以 ...

最初验证方案时做的电压表


ADC 的基准电压取自 399 -->10V --> 5V，但“Reference”就是 399 的 7V，这是关键，这个环闭在 399 的 7V 上。我不是说你应该采用这个方案，只是说如果苦手于电阻，这是一种思路。如果你要做的是 5 位半，我觉得以现在的元器件性能，其实不需要考虑这个方案；但如果是 6 位半，想用 1 分钱的电阻实现（下面的色环电阻是国巨的，可能还不到 1 分钱）的话，这是一个比较好的思路。

当然也不是说一定要用 1 分钱的色环，实际上你看我上边的样机用的是 Vishay 的更贵的电阻。

lilith

顺便说一下，除了私人定制，商品网络电阻通常提供的比例有限，我没有注意是否有 2:5 的 适合直接从 399 7V 获得 5V，但我发现 Vishay 有一个商品网络电阻是 10 个 1K 的，TCR Track 5ppm，Abs. 25ppm，精度也很高，0.1%，当然这个精度没啥意义。如果用这个电阻，可以同时达成：

1、399 7V --> 10V
2、从此 10V 获得 5V

貌似不错唷，型号是 OSOPA1001，楼主可以考虑

天风雪雨

lilith 发表于 2015-11-26 18:22
顺便说一下，除了私人定制，商品网络电阻通常提供的比例有限，我没有注意是否有 2:5 的 适合直接从 399 7 ...

JS的那个网络电阻貌似快卖完了，想要的要速度

shichen717

longshort 发表于 2015-11-26 13:17
0.1%的金属膜电阻我用国产的RJ24，实测温度系数多在15~25ppm之间，有的批次会稍大或稍小些。分压器各电阻 ...

筛选才是真理，如果要省钱的话。