有普源1000系列2000系列4000系列的朋友进来看一下。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 18:23:46

本帖最后由 tudou204 于 2014-8-7 18:23 编辑

大概半个月前，一次偶然的测试，发现了一个不常见的问题，我只试了DS2000和DS1000系列的，4000系列的没有，哪位朋友如果感兴趣也请试一下。
测试方法如下：
               1、把示波器探头设成1X，示波器内的设置也设成1X的，交直流耦合都行。
               2、连接示波器自己的探头调整信号（1kHz  3V ）。
               3、调整电压档位，并观察示波器低电平部分。
但调到50mV/div的时候，奇怪的现象出现了。如图中的像三角波一样的波形。手头还有普源的老款DS5102MAE和泰克的1012。发现
泰克的示波器一直调到2mV/div也没有出现那个三角波。普源的老款直到2mV/div也没有出现三角波，但低电平位置在某些档位上有些不对。

下面的图片是普源老款DS5102AME的同样的测试，信号源依然是DS2072A的信号源。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 18:24:14

本帖最后由 tudou204 于 2014-8-7 18:40 编辑

同样用DS2072A的信号源，泰克老机器的测试。直到2mV都没问题。

测试以后联系了普源，当时的普源客服提出是信号源的问题，并表示示波器用于调整探头的信号源不是很好，但我提供给他图片以后否定了这一观点，随即又给我了他们另一个客服的一个电话，通话简单描述了一下原因，客服表示要咨询研发部。随后下午得到答复，研发部给出结论是‘ 输入动态范围太大导致通道前端模拟部分及 AD 转换部分饱和’

tudou204 · 发表于 2014-8-7 18:24:30

本帖最后由 tudou204 于 2014-8-7 20:17 编辑

当时对普源的答复表示质疑，因为波形的频率较低而且呈现的波形很让人费解。最主要是经常要观测这种强信号和弱信号混杂的情况，所以对这个现象的产生的细节原因比较关心。我当时提出想要一份文字性的说明，最好有产生这个现象的原理框图，最主要的是关于这个过载的描述------在不同档位下多大电压为过载？过载恢复时间有多长？知道这两项指标我就可以合理规避这个过载。当时普源客服提出这个动态范围应该是屏幕中心正负十来个格，如果超过这个范围就有可能过载。我表示不认同，因为示波器有一项叫电压偏移范围的指标，也就是那个可以使基线移动的旋钮的控制范围，和这个指标是有冲突的，随后普源客服表示还要和研发部沟通。之后我也用普源产的信号发生器进行了频率占空比的测试，并把测试方法和结果通过电话告知普源，对方也进行了相关测试。等待几天后收到普源客服的邮件，除了一个文档以外还有一个安捷伦公司关于高带宽示波器过载描述的应用笔记。如下：

关于DS2000小档位观察波形底端波形失真问题的说明.pdf (725.48 KB, 下载次数: 229)

5989-0068EN overcome overdrive recovery.pdf (628.63 KB, 下载次数: 182)

普源那篇文档基本和没说一样，我认为他们根本没有诚意，没有拿正眼看人。文档也不是用于解答我的问题，看气质就是用于普源客服内部使用，针对普通客服的培训资料。安捷伦那篇笔记倒是仔细拜读了一下，有一些收获。但我坚持认为文中提到的情况和这个情况差异很大，首先高带宽示波器设计的侧重点就和这中低带宽的不一样，不具可比性。而且过载恢复时间很短，如果在我的测试中可能根本发现不了。
我把疑问再次提给普源客服，并再次要一个关于过载的指标，多大电压为过载？过载恢复时间有多长？普源客服表示需进一步和研发部沟通，经过了近一周的等待，再我写这个帖子的前得到普源回复，原文如下

关于您提到的几个问题，我们研发同事给出的最新答复如下，不过这些数据我们也只是结合以前调试的经验给出，并没有具体全面的测试过，请您参考： 1、具体过载电压是多少？针对DS2072A和1102E这个和具体的垂直档位相关，建议用户输入信号在+-1.5屏幕范围内 2、过载恢复时间是多少（这个尤其关键）？不要求十分官方的精确，大概就就行，50%的误差可以接受。过载恢复时间和输入信号阶跃幅度、前端通道增益都有关。100mV/div时，+-1.5屏幕范围内的信号阶跃变化，过载恢复时间约15ns左右。
请注意！！！文中关于过载恢复时间的描述------100mV/div时，天哪我的测试是50mV出现严重问题的！！！！
不得不说普源打太极的功力是一流的！！！

在等待普源最后答复的这段时间里曾致电泰克，泰克技术人员的解释是在信号幅度在偏移电压范围内不会出现这种情况。另外用信号发生器做过400mV-2V脉冲方波的测试（使用50mV/div档位），在100Hz左右的频率下（远超示波器低频响应指标），都有不同程度的波形失真，调整电压偏移从屏幕下方到屏幕上方，失真的情况不一样。

经过两周的折腾，感觉还在零点，很不爽啊。尽管普源一直打太极，相信也是无奈之举，毕竟技术积累还不够。整个折腾过程很无助，代表国内最高水平的普源尚且这样，那些普源抄袭者该啥样啊。

星海 · 发表于 2014-8-7 18:37:22

超量程测试，说明不了什么问题。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 18:40:00

星海发表于 2014-8-7 18:37
超量程测试，说明不了什么问题。

请问多少为超量程？泰克的没有超量程？

zmc5354 · 发表于 2014-8-7 18:55:05

有同感！！！用老式示波器观察是方波！而液晶示波器观察是变形信号！！不知道相信那个！！！

tudou204 · 发表于 2014-8-7 19:12:34

zmc5354 发表于 2014-8-7 18:55
有同感！！！用老式示波器观察是方波！而液晶示波器观察是变形信号！！不知道相信那个！！！

注意看上数第四张。

Aodo。 · 发表于 2014-8-7 20:24:17

刚才试了下确实有楼主反应的问题正半部分是不存在的只是负半周存在也用独立的信号源测试了下一样的问题

bigeblis · 发表于 2014-8-7 20:28:53

本帖最后由 bigeblis 于 2014-8-7 20:31 编辑

看了楼主的贴，我也去试了，的确有这个情况。
不仅仅是使用示波器自己的校准信号，使用外部信号源（WF1943和HP33120A）生成1KHz/3.0Vpp的方波到示波器，一样可以观察到波形底部后沿有这种三角波形出现。
另外，使用信号发生器生成不同幅度的波形，过载图形有不同。
这个应该算是仪器的缺陷了

zmc5354 · 发表于 2014-8-7 20:33:22

本帖最后由 zmc5354 于 2014-8-7 20:35 编辑

我的测量信号：100KHZ 0.5V 测出波形和第4张图一样！！

tudou204 · 发表于 2014-8-7 20:37:28

bigeblis 发表于 2014-8-7 20:28
看了楼主的贴，我也去试了，的确有这个情况。
不仅仅是使用示波器自己的校准信号，使用外部信号源（WF1943 ...

400mV~2V脉冲方波在1X探头下50mV/div
以下档位都不同程度有问题。那个小信号触发还真没试过。

bigeblis · 发表于 2014-8-7 20:43:00

tudou204 发表于 2014-8-7 20:37
400mV~2V脉冲方波在1X探头下50mV/div
以下档位都不同程度有问题。那个小信号触发还真没试过。

那个触发问题，说不好。也可能是信号发生器噪音的问题，毕竟这个幅度太低了。

bigeblis · 发表于 2014-8-7 20:44:21

我感觉50mV/div这个档位是个分界点，100mV/div虽然也有失真但是就没那么夸张了。可能是前端继电器切换去掉输入衰减了

tudou204 · 发表于 2014-8-7 20:49:24

bigeblis 发表于 2014-8-7 20:44
我感觉50mV/div这个档位是个分界点，100mV/div虽然也有失真但是就没那么夸张了。可能是前端继电器切换去掉 ...

应该是的，网上有1000系列的部分原理图，粗略看过，应该有参考意义，因为1000系列也有这个问题。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 21:16:02

zmc5354 发表于 2014-8-7 20:33
我的测量信号：100KHZ 0.5V 测出波形和第4张图一样！！

啊，这么严重，啥型号的示波器啊？我用泰克的1012一点问题已没有啊。

zmc5354 · 发表于 2014-8-7 21:23:32

日立HD647750CPU地址线信号！DS1052E DS5022ME UTD2102 TAS250模拟

tudou204 · 发表于 2014-8-7 21:30:35

DS5022也会出现吗？那个底部大三角波。如果出现，三角的部分幅度有多大？

tudou204 · 发表于 2014-8-7 21:35:48

zmc5354 发表于 2014-8-7 21:23
日立HD647750CPU地址线信号！DS1052E DS5022ME UTD2102 TAS250模拟

再有确认不是探头的问题吗？

qqwintian · 发表于 2014-8-7 22:00:03

示波器过载恢复问题，本来就是使用者的问题
快速恢复抗饱和的示波器通道本来就是很贵而且是专门的卖点，类似力科示波器这方面做得很好，会提供指标，低端示波器很少提供这种指标
类似力科的DA1855A放大器，就是专门为快速退饱和设计的，卖的也是极贵，需要这方面的功能，必须先去买合适的仪器，而不能是找个很低档的东西，然后要求提供这种指标

kixz · 发表于 2014-8-7 22:15:11

一般來說示波器祗保证波形,整个波形完全在显示屏里的具有难以观察到的失真．使用垂直移位造成的超出也算在其中,发生过载时候改变波形在屏幕上的位置有时可以看见波形不同程度的畸变,这通常在频率比较高的时候．
图上的泰克,看起来也已经发生过载现像,祗是恢復得快些．
过载除了恢復时间外还有超过屏幕多少倍．
一般来说,并不针对某个特定的输入电压,因为经过衰减器後电平都会被"标准化",结构特殊除外．
过载恢復情况一般是被隐去的指标．

JackFrost · 发表于 2014-8-7 22:19:29

按楼主的方式试了下，DS1052E确实是这问题，X10档就没有这个问题了，以前都没有注意过，一般也都是X10来用的，看来信号不能超载

tudou204 · 发表于 2014-8-7 22:26:18

qqwintian 发表于 2014-8-7 22:00
示波器过载恢复问题，本来就是使用者的问题
快速恢复抗饱和的示波器通道本来就是很贵而且是专门的卖点，类 ...

关键是个度啊，多少为过载？恢复时间多少为长多少为短？我做测试的泰克那款用了十几年的低端产品了。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 22:38:16

qqwintian 发表于 2014-8-7 22:00
示波器过载恢复问题，本来就是使用者的问题
快速恢复抗饱和的示波器通道本来就是很贵而且是专门的卖点，类 ...

还有主要就是现在无法排除普源的设计缺陷，对比泰克1012后感触非常深，泰克这款同样不提供这一指标。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 22:42:17

有的时候需求不同x10探头无法满足要求。我的应用是信号时大时小，重点看小信号。花好多万买力科不现实，泰克能满足信号要求但存储太小，用起来繁琐。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 22:48:28

kixz 发表于 2014-8-7 22:15
一般來說示波器祗保证波形,整个波形完全在显示屏里的具有难以观察到的失真．使用垂直移位造成的超出也算在 ...

是的，但这种失真是可以容忍的。但普源那个显然不行，这有点类测量里面讲的“误差”和“错误”的关系。感觉普源试图混淆设计缺陷和超限过载。

kixz · 发表于 2014-8-7 22:58:20

tudou204 发表于 2014-8-7 22:48
是的，但这种失真是可以容忍的。但普源那个显然不行，这有点类测量里面讲的“误差”和“错误”的关系。感 ...

其实3v在50mv下超过屏幕7.5倍,这是比较大的了．1x探头限制了带宽不妨试试10x下的5mv,这样同样是7.5倍,过载问题将会更明显

tudou204 · 发表于 2014-8-7 23:02:21

早已做过测试了，10x下不明显。

tudou204 · 发表于 2014-8-7 23:05:04

这个问题只在x1下明显，当然由于带宽限制方波不会好看，但那个大三角真是无法忍受。

bg7ois · 发表于 2014-8-7 23:05:30

看了楼主所说的情况，也测试了下自用的TDS3012，表示不会出现这种情况，哪怕是5mV/div，信号源是示波器自带的5V 1Khz，探头x1

tudou204 · 发表于 2014-8-7 23:12:06

bg7ois 发表于 2014-8-7 23:05
看了楼主所说的情况，也测试了下自用的TDS3012，表示不会出现这种情况，哪怕是5mV/div，信号源是示波器自带 ...

对比测试更震撼啊，我用的这个老泰克打买来就没校准过。

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