zca123 发表于 2014-2-8 15:16:46

如何利用有限的设备测基准噪声

本帖最后由 zca123 于 2014-2-8 16:37 编辑

请教，只有示波器和万用表

zca123 发表于 2014-2-8 16:32:54

本帖最后由 zca123 于 2014-2-8 16:38 编辑

对于不同的NPLC有不同的峰峰值，源的噪声应该以哪个为准？

shichen717 发表于 2014-2-8 19:46:45

交流耦合，放大，测量RMS值

xuplastic 发表于 2014-2-8 22:00:10

放大是个难题，噪音很小，若想放大uV级的噪音是很困难的，普通运放本身的噪音就有那么大了，低噪音运放属LT1028最好，但是也不那么理想，实际上不是很好用··········

y_u_a_n_l_a_i 发表于 2014-2-8 23:21:58

实质上只需要示波器，但是你需要做一个噪声放大器，如楼上所说，LT1028是运放中噪声小的了，但还是无法用于放大后测量超级基准的噪声，因为放大的往往需要上万倍，前级放大只能用JFET对管分离元件搭的放大器

shichen717 发表于 2014-2-9 21:39:14

y_u_a_n_l_a_i 发表于 2014-2-8 23:21
实质上只需要示波器，但是你需要做一个噪声放大器，如楼上所说，LT1028是运放中噪声小的了，但还是无法用于 ...

噪声测量必须首先指定带宽。

LT1028的低频1/f噪声0.01-10Hz不足40nVp-p，转换为RMS噪声只有6nVRMS，高频噪声系数更低。

基准的噪声即使只有100nVRMS（或者0.66uVp-p，一个极低的源噪声，通常基准很难达到），6nVRMS对其影响只有0.2%，因此完全可以测量。可参考LT1028数据手册关于反馈电阻网络对噪声贡献的计算，只要不使用碳膜电阻，10Hz之内LT1028的1/f噪声不会明显增加。

放大不是问题，多级放大只有第一级对噪声的贡献最重要，第一级只要100倍增益使噪声信号达到10uVRMS，后面用OP27继续放大都可以，到最后一级LM358都可以。

xuplastic 发表于 2014-2-10 16:07:14

shichen717 发表于 2014-2-9 21:39
噪声测量必须首先指定带宽。

LT1028的低频1/f噪声0.01-10Hz不足40nVp-p，转换为RMS噪声只有6nVRMS，高 ...

关于LT1028，我搭过电路，就是按数据手册中测量噪音的电路搭的，结果令人失望，噪音确实是各种运放中最小的，但也不是那么小，大概比op07小不到一半吧，vpp计，具体数据我忘了，LT1012也不大，AD844是高速运放，噪音就大多了
同相放大电路我也做过，放大1000倍，噪音也很大，那时没有示波器，感觉是震荡了········


可能是实验条件比较简陋吧，电源没有加退耦电容，裸版没有屏蔽，电源是稳压电源，不是电池

运放是向LT申请的，假货不可能


给我的感觉是LT1028是个好运放，但用好不容易，低压uV，nV测试中干扰因素很复杂

yuan 发表于 2014-2-11 17:31:22

可参考 凌力 Jim Williams AN124 内的放大器设针.

shichen717 发表于 2014-2-13 15:55:50

xuplastic 发表于 2014-2-10 16:07
关于LT1028，我搭过电路，就是按数据手册中测量噪音的电路搭的，结果令人失望，噪音确实是各种运放中最小 ...

测量运放噪声是极精细的活儿，运放不加退耦绝对不行，使用外部稳压电源更不妥。两根电源线如果不编成双绞线，包含的面积就足以感应很多工频磁场造成10mV量级的电源噪声。电源不干净一切精密测量都无意义，这样的测量结果无法说明问题。

测量得到的1028的噪声是OP07的一半的结论只能说明测量装置的噪声与OP07噪声水平相当，噪声在1uVp-p附近，因为任何带宽下1028的噪声都只有OP07的不足1/10。噪声测量可参考
https://bbs.38hot.net/forum.php?mod=viewthread&tid=62883&highlight=%D4%EB%C9%F9

切勿失望，1028这么经典的运放，数据手册通常非常可信，如同34401的用户手册给出的指标非常可信一样。

不能以中国人的生产思路度美国人的生产思路，中国产品的指标通常是很虚的，有极多的限定条件才能达到，而事实上根本无法达到。
老美好的多，虽然指标表面上也虚，但他们主要在描述指标的方法上做文章，按他们描述的计算方法算出来和实际基本吻合。
咱们的指标很多干脆就是编，有一部分是广告心理嫌疑，想压制竞争者，另一部分是对产品性能的无知，不知道某个指标需要分段标注对用户才有意义，只拿最好的一段显倍，自然无法和实际吻合。

此外，1028构成1000倍增益同向放大器不会振荡，闭环增益越高，运放电路越稳定。1028只有同向增益小于5，反向增益小于4时才会振荡。



老哥 发表于 2014-2-13 22:40:53

没说有什么设备，也没说要测什么等级的基准，更没说关心什么频段的噪声。
贴２张３４４０１A测AD586BR的图，同一个芯片，１００个样，NPLC＝１０。


zca123 发表于 2014-2-13 23:32:07

老哥 发表于 2014-2-13 22:40
没说有什么设备，也没说要测什么等级的基准，更没说关心什么频段的噪声。
贴２张３４４０１A测AD586BR的图 ...

有万用表和示波器。

zca123 发表于 2014-2-14 15:24:00

本帖最后由 zca123 于 2014-2-14 15:29 编辑

老哥 发表于 2014-2-13 22:40
没说有什么设备，也没说要测什么等级的基准，更没说关心什么频段的噪声。
贴２张３４４０１A测AD586BR的图 ...
nplc=10

longshort 发表于 2014-2-17 09:14:39

把这段时间的测量值做一个标准差或阿伦方差，来获得10PLC下的噪声有效值。

zca123 发表于 2014-2-17 12:27:46

longshort 发表于 2014-2-17 09:14
把这段时间的测量值做一个标准差或阿伦方差，来获得10PLC下的噪声有效值。

谢谢。。。。。
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