老-W 发表于 2016-11-17 15:27:38

fulke289板上C145是电池而非电容。

近来289出现换电池瞬间时钟丢失,这个应该是fluke系列表的通病,原因是提供记忆的那个玩意儿失效了。
查了一下,起初对这个板上编号为“C145”的元件各说不一,有说是电池,有说是法拉电容的。最后根据这个“C”编号基本统一认为是法拉电容,即:3.3V/0.2F。
手边没有这种法拉电容,但据网上说有漏液腐蚀主板的隐患,所以决定先把它取下来再说。
下图可见边沿确实有漏液腐蚀的痕迹。



取下这个C145后,一时兴起测了一下,电压约1.5V。试充电至3.2V,断开充电回路电压立刻降至1.7V,然后再缓慢下降至1.5V。最后基本保持在1.5V左右。到这里大家可能应该看出点问题了吧?
再短接这个元件的两端对其放电,电压零V,断开短接,几秒钟内电压上升至1.2V以上,重复几次依然如此。至此真相大白:这个标着“C145”的东西实际上是一只电池!





为了对比验证,用一只法拉电容充满电,再放电至零V,断开短接,数分钟后电压才上升至0.x V。





究其原因,原设计是使用法拉电容,所以使用“C”编号,但为了降低成本,FLUKE换成了这个廉价的电池。
鉴于本坛在国内是一个有一定影响力的论坛,希望大家顶起来让FLUKE是不是该给个说法!!!

eerdeni 发表于 2016-11-17 15:56:08

朋友好厉害!

nod32 发表于 2016-11-17 16:37:53

fluke该全部召回,换新的机子给用户{:142_381:}

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 16:40:44

法拉电容,这个电容的手册好像有说会“长毛”的{:142_381:},我之前换过,没多久又长了

老-W 发表于 2016-11-17 16:42:06

从189、287到289,这个问题已经可以说是批量问题了,如果是国内厂家这样搞,估计早就闹翻天了。

老-W 发表于 2016-11-17 16:48:48

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 16:40
法拉电容,这个电容的手册好像有说会“长毛”的,我之前换过,没多久又长了

如果你按照打着“M”标记这个型号在网上买,买回来的还是电池而非法拉电容。

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 16:53:28

老-W 发表于 2016-11-17 16:48
如果你按照打着“M”标记这个型号在网上买,买回来的还是电池而非法拉电容。

难道手册会把电池写成法拉电容?有这种事

anjiyifan 发表于 2016-11-17 16:53:50

老-W 发表于 2016-11-17 16:48
如果你按照打着“M”标记这个型号在网上买,买回来的还是电池而非法拉电容。

M是松下元器件的LOGO。松下又生产法拉电容,又生产电池的。光凭M标说明不了什么。
我买过松下EECEN0F204A法拉电容,也是有M标的。

徐利达 发表于 2016-11-17 17:00:51

人家就是有意这样搞要不一直不坏还卖给谁

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 17:03:24

When the capacitor is being used in a high temperature and high humidity environment for a long period, brown deposited materials might be found around the sealing area. However, the materials are insulators and will not affect any lectrical characteristics of the capacitor.

乌切灶鸡 发表于 2016-11-17 17:19:32

这个问题我发过fluke售后 售后说是正常的,,,我o(╯□╰)o~~~

散淡 发表于 2016-11-17 18:00:26

学习了

按楼主测得情况,是电池,外形和漏夜也像电池。

老是漏夜,要是我心痛

anjiyifan 发表于 2016-11-17 18:53:49

本帖最后由 anjiyifan 于 2016-11-17 19:01 编辑

我前段时间买的EECEN0F204A,你可以对比下上面的刻字,和你拆的有多大区别。这个电容ESR 200欧姆(手册标注值),3.3V 0.2F,不管是充电还是放电,并不会太快的。短路一点点时间测还有电压说明不了什么。




测量新的元件的两端电压:3.86mV(本来想用电桥测一下电容量的,无奈0.2F超量程了,测不了)


我的一块189和一块287上的原装的刻字:



官修2 发表于 2016-11-17 19:33:32

路过看看学习了

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 20:19:22

散淡 发表于 2016-11-17 18:00
学习了

按楼主测得情况,是电池,外形和漏夜也像电池。


你拿个法拉电容测试下就知了,那个是法拉电容,是法拉电容,是法拉电容,重要事情说三次

散淡 发表于 2016-11-17 21:27:59

zhikai_wu 发表于 2016-11-17 20:19
你拿个法拉电容测试下就知了,那个是法拉电容,是法拉电容,是法拉电容,重要事情说三次

谢谢提醒
有机会我一定试试。
就是漏液真心痛。

老-W 发表于 2016-11-17 21:52:09

楼上有不同看法也很正常。不过请注意:电池在某些情况下是可以表现得和电容一样的,即放电至零V然后再被激活充电使用,当然这时电池已经受损了。而电容永远不可能表现得和电池一样,即放电至零V,然后自己大幅(一半以上)恢复电压。因为这是典型的电池内阻增大的表现。

buyuliang 发表于 2016-11-17 22:46:21

细致            

xjmar 发表于 2016-11-17 22:52:58

老-W 发表于 2016-11-17 21:52
楼上有不同看法也很正常。不过请注意:电池在某些情况下是可以表现得和电容一样的,即放电至零V然后再被激 ...

“而电容永远不可能表现得和电池一样,即放电至零V,然后自己大幅(一半以上)恢复电压。”

别这么说,你找个内阻大的法拉电容试试就知道了。

testpoint 发表于 2016-11-18 00:23:33

那这么说,每次换电池,要调时间,就是这个电容失效了?

tan01255 发表于 2016-11-18 10:08:07

我也赶紧拆开我的看看,要不漏液腐蚀了就不好玩了

laisla 发表于 2016-11-18 10:23:49

tsmawa 发表于 2016-11-18 13:07:04

我已经换上电容了(之前我发过帖子),不过好像现在换电池稍微时间长点又要对时间。

老-W 发表于 2016-11-18 16:05:24

anjiyifan 发表于 2016-11-17 18:53
我前段时间买的EECEN0F204A,你可以对比下上面的刻字,和你拆的有多大区别。这个电容ESR 200欧姆(手册标注 ...

我拆下来的C145和你照片中基本一样,只是上面的两排小字不同,是“9825”。
既然你手上有几只这个东西,不放麻烦你做个测试:先短接两端放个一两天,(如果是法拉电容,这样做没任何影响)。再做一下与没短接过的对比充放电,看结果如何?谢谢!

anjiyifan 发表于 2016-11-18 16:21:43

本帖最后由 anjiyifan 于 2016-11-18 16:25 编辑

老-W 发表于 2016-11-18 16:05
我拆下来的C145和你照片中基本一样,只是上面的两排小字不同,是“9825”。
既然你手上有几只这个东西 ...
这个元件数据手册上都写了是电容了。这个电容的内阻很大(充放电电流小),充电一两分钟,拿掉电源,两端电压还不能够达到之前的电源电压的。我昨天用3.2V电源接了估计3分钟多点吧,拿掉后电压2.8V。然后我接了个红色LED上去,点亮了好久好久。

我的电容是全新的,工作正常的。充放电之前,测量两端电压只有3mV多点。如果这个是(充电)电池,两端电压那么低早坏(漏液)了,不可能还能正常充放电。

老-W 发表于 2016-11-18 16:42:07

xjmar 发表于 2016-11-17 22:52
“而电容永远不可能表现得和电池一样,即放电至零V,然后自己大幅(一半以上)恢复电压。”

别这么说 ...

不知你测试过没有。我的测试与结果是:5.5V/4F 纽扣法拉电容---这个就是高内阻型----充电至3.2V,5欧电阻放电至0.5V,短接几秒钟后0.002V,断开短接,几秒钟内电压升至0.2V,10分钟后电压0.56V,半个小时后任然是保持0.56V。

anjiyifan 发表于 2016-11-18 16:43:57

我上传了这个元件的数据手册,其中极限工作条件里面写着,最大工作电流是10uA,这么小的电流,一般也就够给RTC供个电。不知道F189,F28x里面这个电源除了给RTC供电,是不是也给易失存储器供电了。最好查一下,拿掉电池后,这个电源的输出电流是否超出10uA了。如果超出极限工作条件的话,长时间使用后坏掉也很正常了。


老-W 发表于 2016-11-18 16:45:17

拿掉电源,端电压马上下降一截,正是典型的电池特征。

老-W 发表于 2016-11-18 16:48:09

anjiyifan 发表于 2016-11-18 16:43
我上传了这个元件的数据手册,其中极限工作条件里面写着,最大工作电流是10uA,这么小的电流,一般也就够给 ...

百度吧早有定论,取下这个C145没任何影响。可去看看。

anjiyifan 发表于 2016-11-18 16:56:35

老-W 发表于 2016-11-18 16:48
百度吧早有定论,取下这个C145没任何影响。可去看看。
试试拿掉电池,时间丢失后,再装上电池,看看里面存的采样数据会不会丢失(这个我不确定采样数据是存在易失存储器里还是非易失存储器里,需要实验)。
关于充到3.2V,你怎么就知道充到3.2V了呢,可以把这个元件理解为理想0.2F电容个串一个大电阻。在充电的时候,你测量的是理想电容和电阻两端的电压,也就是说你测的电压不等于那个理想电容两端的电压,拿掉电源后,用万用表测得的才是理想电容两端的电压。
为什么非要说只有电池有这样的特性呢?如果是电池,为什么电压可以到0V?不会过放电而鼓包或漏液吗?
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