murphy 发表于 2015-11-25 15:29:26

lm399怎么实现替代5V基准

LM399输出的7V经过电阻分压到5V再运放缓冲输出作为ADC基准。
这分压电阻是否都要用金属箔电阻才有意义,如果用普通的1/4金属膜电阻是否稳定度太差了。

绝对整烂 发表于 2015-11-25 18:27:18

为什么不用7805呢?

lilith 发表于 2015-11-26 01:15:05

我的 Voltgen 中,ADC 的 5V 基准来自 399 to 10V 后再分为 5V,标准设计中就是普通的小色环金属膜






好一点的也只是不色环的金属膜(我不清楚有何区别, 但后者确实非常贵,当然没有金属箔贵)





至于金属箔电阻,那是啥?蛤蛤,蛤蛤





longshort 发表于 2015-11-26 07:13:20

普通金属膜电阻可以了,正负误差0.1%的金属膜电阻也才两三毛钱一个,搭一个7:5的分压器,多数情况下的温漂也就3、5个ppm,用不着太高大上滴。

maitreya 发表于 2015-11-26 08:39:31

算好就行,主要原料的精度并不重要,重要的是稳定性。设计一个好的网络(对可调元件的小幅失调不敏感)来微调就好。貌似主流六位半的基准电路也没有用金属箔什么的。

simon51 发表于 2015-11-26 09:07:23

本帖最后由 simon51 于 2015-11-26 09:09 编辑

同意楼上观点,7伏降5v,重要的是电阻的比例关系要稳定,比如温飘的方向要一致,用什么材质和精度的电阻不是重要的,当然钱多用金属箔之类的当我没说{:142_369:}

xinjihua 发表于 2015-11-26 09:35:17

同意楼上观点,

lilith 发表于 2015-11-26 10:19:52

longshort 发表于 2015-11-26 07:13
普通金属膜电阻可以了,正负误差0.1%的金属膜电阻也才两三毛钱一个,搭一个7:5的分压器,多数情况下的温漂 ...

普通金属膜的 TCR,比如我用的 Vishay 小色环是 100ppm,要搭一个 7:5 分压器且 TC 只有 3、5 个 ppm,这个貌似不太容易 {:139_281:} 那个不是色环的 RNC50 温飘低一些,但也有 50ppm,要搭一个 7:5 分压器且 TC 只有 3、5 个 ppm,貌似还是不太容易 {:139_273:}

JackFrost 发表于 2015-11-26 12:00:43

普通金属膜搭个7:5分压器TC只有3~5个PPM?楼主别听他们的,他们在逗你玩呢,既然都LM399了,最起码搞个几颗拆机的金属箔吧

JackFrost 发表于 2015-11-26 12:04:29

主流的六位半里,确实金属箔用的不多,但是人家在对比例要求高的地方可用的都是陶瓷薄膜网络电阻哦,那玩意的比例温漂可不比金属箔搭起来的差哦

longshort 发表于 2015-11-26 13:17:03

lilith 发表于 2015-11-26 10:19
普通金属膜的 TCR,比如我用的 Vishay 小色环是 100ppm,要搭一个 7:5 分压器且 TC 只有 3、5 个 ppm,这 ...

0.1%的金属膜电阻我用国产的RJ24,实测温度系数多在15~25ppm之间,有的批次会稍大或稍小些。分压器各电阻选择温漂相近的就行。以前还把每个器件都仔细地测一下温漂,搞多了就无所谓了,只要容差合乎规格,配合起来的分压点温漂一般都不超过3个ppm,这个结果我自己也很惊异。当然也有看走眼的,但比较少。

murphy 发表于 2015-11-26 15:25:43

我的目标是做一个5位半的表用用,6位半我感觉普通的元件搞不定温飘和稳定性。
普通金属膜的电阻的温飘问题,虽然一般都在50ppm以上,但是由于是分压电路,,两个电阻一起变大变小,这个温飘误差是否可以抵消呢,反而没有50ppm,比如降到30ppm

murphy 发表于 2015-11-26 15:31:11

lilith 发表于 2015-11-26 01:15
我的 Voltgen 中,ADC 的 5V 基准来自 399 to 10V 后再分为 5V,标准设计中就是普通的小色环金属膜




谢谢大侠的回复,我虽然极少发帖,但是你的帖子我认证看过很多
我有个问题啊,首先说明不是质疑您的设计,我是单纯的求证。
您设计的这个基准源有没有用高位表做个长时间的准确性测试,比如用更高位的表或者靠谱的6位半做。
主要还是担心您这个399的基准电路中关键的几个电阻的温飘问题,
我看人家都用精度0.1%的塑料块电阻,号称10个ppm以下

这些我没有实际测试过,说错了别介意

lilith 发表于 2015-11-26 16:21:51

longshort 发表于 2015-11-26 13:17
0.1%的金属膜电阻我用国产的RJ24,实测温度系数多在15~25ppm之间,有的批次会稍大或稍小些。分压器各电阻 ...

只能说国产货的一致性还真不错 {:139_281:} 大家都飘 100ppm,那当然没问题了。我用 Vishay 的小色环,还有 RNC50,貌似没有那么好 {:139_273:}

lilith 发表于 2015-11-26 16:24:22

murphy 发表于 2015-11-26 15:25
我的目标是做一个5位半的表用用,6位半我感觉普通的元件搞不定温飘和稳定性。
普通金属膜的电阻的温飘问题 ...


如果两个电阻温飘一样,比如都是 50ppm,那么分压的话反而是 0 温飘 {:139_294:} 其实这就是网络电阻d原理,因为在一个导热良好的基片上用集成电路工艺制作电阻膜,这样的比例和温飘会做得比较一致,结果就是虽然整体的精度、温飘指标很一般,但作为分压的话,温度系数和精度好几个台阶。


lilith 发表于 2015-11-26 16:28:38

murphy 发表于 2015-11-26 15:31
谢谢大侠的回复,我虽然极少发帖,但是你的帖子我认证看过很多
我有个问题啊,首先说明不是质疑您的设计 ...


我没有做过开环下的温飘测试 {:139_281:} 平时它是闭环的,因此电阻的精度和温飘并不重要,只要 399 不变就可以了。

根据我试制样机和调试的经验,用普通色环电阻的样机,有时候我会开环做一些其它测试,此时对温度是很敏感的,但没有测试过准确的数据,3、5ppm/℃ 有这个可能,因为在常温区间其实大家温飘都不大;但用金属箔电阻的样机,即使开环,对温度也不是那么敏感。

btw. 我以前非严格测试过一个箔电阻样机,温度系数超过 2ppm/℃,所以要用普通金属膜实现 3ppm/℃,这个说实话我觉得还是需要运气的


murphy 发表于 2015-11-26 16:37:12

lilith 发表于 2015-11-26 16:28
我没有做过开环下的温飘测试平时它是闭环的,因此电阻的精度和温飘并不重要,只要 399 不 ...

我看过您的原理图,参考电压不是直接取的LM399的7V,是电阻升的10V和之后的电阻分压,
由于是闭环,所以中间都可以忽略。
我认为最终输出的准确性取决于(LM399和之后的升压到10V及之后分压的电阻)的稳定性。
LM399的稳定性大家都知道,你的VISHAY的电阻应该也不错,如果是1分钱一个的普通电阻可能是有风险的了。

lilith 发表于 2015-11-26 18:09:11

murphy 发表于 2015-11-26 16:37
我看过您的原理图,参考电压不是直接取的LM399的7V,是电阻升的10V和之后的电阻分压,
由于是闭环,所以 ...


最初验证方案时做的电压表 {:139_286:}


ADC 的基准电压取自 399 -->10V --> 5V,但“Reference”就是 399 的 7V,这是关键,这个环闭在 399 的 7V 上。我不是说你应该采用这个方案,只是说如果苦手于电阻,这是一种思路。如果你要做的是 5 位半,我觉得以现在的元器件性能,其实不需要考虑这个方案;但如果是 6 位半,想用 1 分钱的电阻实现(下面的色环电阻是国巨的,可能还不到 1 分钱)的话,这是一个比较好的思路。

当然也不是说一定要用 1 分钱的色环,实际上你看我上边的样机用的是 Vishay 的更贵的电阻。



lilith 发表于 2015-11-26 18:22:42


顺便说一下,除了私人定制,商品网络电阻通常提供的比例有限,我没有注意是否有 2:5 的 适合直接从 399 7V 获得 5V,但我发现 Vishay 有一个商品网络电阻是 10 个 1K 的,TCR Track 5ppm,Abs. 25ppm,精度也很高,0.1%,当然这个精度没啥意义。如果用这个电阻,可以同时达成:

1、399 7V --> 10V
2、从此 10V 获得 5V

貌似不错唷,型号是 OSOPA1001,楼主可以考虑 {:139_286:}


天风雪雨 发表于 2015-11-26 21:59:49

lilith 发表于 2015-11-26 18:22
顺便说一下,除了私人定制,商品网络电阻通常提供的比例有限,我没有注意是否有 2:5 的 适合直接从 399 7 ...

JS的那个网络电阻貌似快卖完了,想要的要速度{:139_294:}

shichen717 发表于 2015-12-6 20:43:09

longshort 发表于 2015-11-26 13:17
0.1%的金属膜电阻我用国产的RJ24,实测温度系数多在15~25ppm之间,有的批次会稍大或稍小些。分压器各电阻 ...

筛选才是真理,如果要省钱的话。
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