LTZ1000，SZA263，2DW234的0.1～10Hz噪声测试
使用前贴描述的放大——滤波测试系统，电压增益100dB，本底噪声小于130nVp-p。所有测试均不做温度控制；LTZ1000，SZA263单纯测试稳压管部分，其它引脚悬空。为便于性能对比，Iz均用电阻控制在2.5～3.0mA之间
99年的LZT1000CH
1.0 uV
77年的263
1.2 uV
86年的263
1.1 uV
84年某厂2DW234
80uV
87年宝石牌2DW234
3.2uV
13年宝石牌2DW234
0.57uV
再发四个全新的LM399AH/LM399H1mA，恒温
极品！ 嚯 现代化齐纳远小于那个年代了 很好看 非常不错，低频噪声放大器是基准玩家必备 楼上也搞一个吧 宝石牌2DW23x在上海本地的零售价是1.5元／个，北京东路电子京城多个摊位有售。注意宝石牌与其他省市生产的同类器件的主要不同有二：一是端电压稍高，二是内部齐纳管的方向相反。 13年宝石牌2DW234，简直就是无敌啊，比老头子还牛 看来国产半导体的工艺是逐年提高的。 13年宝石牌2DW234真是不可思议啊，这么低的低频噪声，不知道X宝上哪里能买到可靠的，也想弄些回来试试 请问一下楼主，示波器用的模拟方式还是数字存储方式？ 给楼主一个建议，2DW23x系列的测试，至少有十到二十个案例，并给出一个噪声的平均水平，这样比较客观，也能体现这一系列的一般水平。 JackFrost 发表于 2015-6-2 09:05
13年宝石牌2DW234真是不可思议啊，这么低的低频噪声，不知道X宝上哪里能买到可靠的，也想弄些回来试试
2DW234的噪声性能是不错，但Zener是先天偏差较大的器件，所以遇到百分之几十找不到零温度系数Iz也应当可以理解。
我认为几元钱的小众金封元件不会值得造假；这价格大概也说明没有经过出厂测试筛选；所以x宝上的那些东西应该都是差不多的。
longshort 发表于 2015-6-2 10:28
给楼主一个建议，2DW23x系列的测试，至少有十到二十个案例，并给出一个噪声的平均水平，这样比较客观，也能 ...
其实我特别特别特别希望，我对LTZ1000的测试，能有十到二十个案例，最后客观地给出噪声的平均水平，只要大家能给我捐助……
开个玩笑，呵呵。
我手头有5个，基本都这样，CV不会超过50%。当然这个数字是估计的，是不客观的，但也是已经放宽松几倍的。
至于为什么不能给出统计学结果，没办法，噪声测量到了这级别上，并不是通过简单的统计学模型就能完全反映出对象的特性；或者换句话说，我的统计学值到了您的测试系统里，或者在我的测试系统里换个日子就不一定能够复现，它们都没有太大意义。您可以去看LTZ1000或者LM399的厂家公开数据，噪声性能这一项是从来没有给出过统计学表述的。
所以我只能通过相近时间相近条件下的对比测量，给出特定的某几只元件之间相对的优劣。
本帖最后由 longshort 于 2015-6-2 13:58 编辑
archwang 发表于 2015-6-2 11:35
2DW234的噪声性能是不错，但Zener是先天偏差较大的器件，所以遇到百分之几十找不到零温度系数Iz也应当可 ...
不要看才1.5块钱的产品，总体上的噪声／短稳性能都是接近的，这都是厂方初测后打标的，属基准元件中的低档品。我买的10年、11年、12年的2DW232/4区别很不明显，每次都是按包买（50个一包），然后粗测。总体上，从30C~60C范围内电压变化在5ppm内的大约有10%左右，超过15ppm的也在10%左右，其余的都在8~12ppm范围。DC~10Hz噪声／短稳性能也都符合技术标准，p-p值10uV以下，新品测试在5~8uV左右。
TC曲线对于2DW23x族，标称工作电流下的零漂点多落在30C~40C之间，为达到50C恒温时的零漂点需要增加工作电流40%以上，为降低自热和电源功耗，选择标称Iz=5mA的2DW232比较好。2DW234的50C零漂点Iz多大于15mA，自热和老化都会大些。
宝石234这么牛啊 longshort 发表于 2015-6-2 13:50
不要看才1.5块钱的产品，总体上的噪声／短稳性能都是接近的，这都是厂方初测后打标的，属基准元件中的低 ...
您认为厂方的粗测大概会如何进行？
按照一般的手册定义或者当年四机部制定的标准，2DW232～236是应当根据温度系数最小的工作电流Iz分档打标。
但是如果真按照这个方法去“初测”，时间代价是这个售价担负不起的。
所以如果曾有过测量，那一定是用另外一种间接的方式在几秒中内得到结果。当然，这种近似方法不是没有。许多著作中曾经提到，2DW7C系列的稳压值和最佳工作电流之间存在明确的负相关。这是一种可能的途径。
但是据我的观察，上无十七厂近年来生产的2DW232、233和234稳压值无显著性差异（t值和P值您要么？当然，估计您会说样本太小，结果不可信），都分布在6.14～6.39V区间。如果上述负相关在这些新器件中依然成立（估计这没什么问题，半导体物理在那里放着，再改变工艺它也就是个温补zener）。这从生产的角度可以说明两点：第一，产品没有经过哪怕是测量稳压值这么简单的分档检测；第二，即便是存在生产工艺参数上的差异，这种控制也是极为不成功的。如果做更激进的猜测，上无十七厂可能生产的本是同一种产品，只是为销售目的打不同的标而已。而从使用的角度来说，大家不要把23x的那个x当回事儿。
更大胆的猜测，1.5元的终端售价，相对于现代生产条件下一个CAN封装的产品怎么算也是太便宜了（这种封装许多人趋之若鹜，但却十分不符合大规模流水线生产的要求，希望熟悉半导体器件生产的坛友前来科普）。如果这样一条生产线能活着，它应当有更高附加值的产品来支持，比如说当年的“七专”，现代的GJB或者特殊工程应用。而这也正是一个国有老企业技术逐渐革新进步的最合理驱动力。
继续开一个脑洞，80年代初杭州无线电二厂生产过一种叫做RZ610的亚表zener器件，据说噪声水平与当今的2DW23x系列相似；威海好像也有类似产品。虽然这些产品最后都在市场化的浪潮中销声匿迹，但或许它们的技术在某些特殊的需求下，在当今的2DW23x系列中得到了重生。
archwang 发表于 2015-6-2 22:18
您认为厂方的粗测大概会如何进行？
按照一般的手册定义或者当年四机部制定的标准，2DW232～236是应当根 ...
粗测肯定有，否则不会产生2DW(14A~18D)系列，这本来就是一个娘的若干孩子。至于如何粗测、用什么方法粗测，诚如您所说办法一定是有的。
我不认为1.5元的终端售价太便宜了、便宜得不合情理，贵的买多了就觉得便宜的不可思议。对于上无十七厂来说，一个B4小钢罐的封装实在是个驾轻就熟的事情，材料加上封装过程的成本不会比做一个3x10mm的机制螺丝更高。
楼上的两位高手关于2DW23X的热烈讨论，让我们获益不少。不知二位有没测试过贵阳873厂（贵阳中光），873厂是2002版2DW23X国军标的起草单位。
好帖，顶 以前对lm399，ltz等感兴趣，经过长短兄坚持不懈的观察和测试，对国产2dw系列产生了浓厚的兴趣，玩基准都知道噪音的关键性，2dw这么低的噪音，是我们难以相信的，大家对399测试完整，性能特性掌握的比较全面，但对国产器件关注度几乎没有。 2dw是温补齐纳，好了问题来了，零温度系数如何测量？这类2dw完整性能如何测试，建议高手恶补俺们小白知识 1N829的噪声咋样呢 longshort 发表于 2015-6-3 06:49
粗测肯定有，否则不会产生2DW(14A~18D)系列，这本来就是一个娘的若干孩子。至于如何粗测、用什么方法粗测 ...
我的看法一半与您相同，2DW14A～18D系列和2DW23x是一个娘的孩子，这可以不严谨地从873厂的产品手册中看出。这两种产品的典型曲线居然是同一幅图，说明它们至少管芯是一样的。
但是我不认为23x是14A～18D的“筛余”。如您所见，14A～18D的测试是在封装后进行的，有管脚的焊锡为证；而23x肯定没历经这一步骤。现代的半导体生产早已经不是街道作坊式，不会再有“中国特色”的筛选。14A～18D的性能参数就是一张5×4的大表格，长稳（ppm/100hr）从2到40（这么差也是醉了）明摆着是为了适合绝大多数参试器件，避免产生废品，浪费价格昂贵的筛选过程。
既然14～18系列不是从一大批23x中优选出的，而它们的管芯又无区别，那只能认为23x在芯片层面就是没有测试分档的14～18。
当然，它们的封装很可能有区别，例如当年的“七专”产品就不允许点胶，现在也一定有特殊的可靠性要求。
本帖最后由 archwang 于 2015-6-21 22:22 编辑
tubefans 发表于 2015-6-5 08:08
楼上的两位高手关于2DW23X的热烈讨论，让我们获益不少。不知二位有没测试过贵阳873厂（贵阳中光），873厂是 ...
我不知道873厂的2DW23x长什么样子……还得您受累给我张图，我好按图索骥。不过GJB的不一定就有更好的噪声性能。您看3.2.3节，宝石牌按这个电原理图就是不合格产品，它们在“GJB”的框架下完全没有可比性。
test01 发表于 2015-6-16 17:49
1N829的噪声咋样呢
根据iddqd2001的测试https://bbs.38hot.net/forum.php?mod=viewthread&tid=108427&page=2#pid1406373
来自7081的1N829噪声性能劣于LTZ1000（升10V），与较好的LM399相似。
所以，别指望了。
873厂的对应产品属平面外延工艺，贵州大学2006年有一篇硕士论文（高精度电压调整二极管的研制，林小文）可能讲的是此器件或类似品，道理上讲噪声性能是比不过隐埋结构的。
持续关注ing 看到讨论，受益很深。
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