38度发烧友--38Hot Volt-Nuts

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 88|回复: 0

瞎DIY低频噪声放大器&四LM399均压基准噪声的瞎测 - 2014-12-13 更新放大器频响

[复制链接]
发表于 2014-12-7 02:16:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 04102 于 2014-12-13 16:54 编辑

2014-12-13,又到周末
扫频实测测一下这个东西的频响,大惊:
频响曲线实测-2014-12-13.jpg
在10Hz处纵轴损失了两格半,以7格为100%计,10Hz处只剩下64%
以后做滤波器再也不轻信仿真了,这是个教训。
电阻好说,电容误差大,做出来真是需要实测才知道。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
2014-12-8,21:40,差不多了,说说结论
这是一个不成功的DIY,自身过大的噪声使得信噪比极低,不能准确测量相当低幅值的低频噪声。
电路结构更优的AN-124点击下载: 775 Nanovolt Noise Measurement for A Low Noise Voltage Reference - AN124.pdf (467.28 KB, 下载次数: 383)
希望各网友不要走我的弯路。

本电路噪声主要来源为:
1. OPA627自身0.1Hz到10Hz下最大1.6μVp-p电压噪声
2. 本电路10μF/1MΩ高通中,1M电阻的热噪声0.41μVp-p

此电路结构不变的情况下改进余地:
1. 高通用大电容、小电阻的组合,使电阻热噪声降低。
    1) 在AN-124中,使用了1300μF的钽电解与1.2kΩ电阻的组合,
        电容最好具备的特性:容量大、低介质吸收、低漏电、无极性或能抗住
        一定反向电压。能预见到寻找或制作这样的电容不是易事。AN-124中所
        选为VISHAY的XTV138M030P0A“湿”钽电解电容,文中讲近400刀。
    2) 尽量减小电阻阻值,AN-124中的高通电阻选用1.2kΩ,在25℃/10Hz下
        噪声仅为14nV。
    3) RC低通部分增大电容,减小电阻,同样的理由,减少热噪声。

2. 运放改用0.1~10Hz噪声更低的运放,如AD797
    AD797为0.1~10Hz下典型50nVp-p电压噪声,2pA/√Hz电流噪声(0.1~10Hz
    指标未单独给出)折到2.4kΩ电阻上为15nVp-p

到现在为止,本次DIY圆满失败,希望抛砖(真)引玉,大家探讨一下吧
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
2014-12-8,1:30,
经网友archwang的提醒,如此低频下示波器不能用AC耦合。
0.1~10Hz扫频给示波器,AC耦合,图在29楼。

加入Offset Trimer补偿Vos,500μV输入,示波器DC耦合,观察输出,重算放大倍数。
10Hz :AVG 5.04Vp-p,10080x
5Hz   :AVG 5.19Vp-p,10380x
1Hz   :AVG 5.17Vp-p,10340x
0.5Hz:AVG 5.00Vp-p,10000x
0.3Hz:AVG 4.95Vp-p,9900x
0.2Hz:AVG 4.68Vp-p,9360x    ←明显下坡
0.1Hz:AVG 3.35Vp-p,6700x    ←差太多了,要么电容++,要么加电阻++

此时自身本底输出13mVp-p,4xLM399均压基准一起,输出39mVp-p。
唉,放大倍数,算10000吧,(3.9^2-1.3^2)^0.5 = 3.68μVp-p

越来越觉得失败了
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
2014-12-7,17楼更新放大倍数校正

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
2014-12-7,凌晨,原帖:

周六,宅。
对基准器件的噪声特性好奇,想要观察,但示波器的最小档和本底噪声普遍都在1mV,所以想做这么个放大器。
想法很多,能力和时间太少,最终在今天搞了。

目标是0.1~10Hz,放大80db
原理图,AC耦合,极低频高通,后面再低通。我手里噪声最低的运放只有OPA627AU,所以就这样了
0.1-10Hz声放大器原理图.jpg

图方便就搭棚焊了,电池供电。输入和输出、电源开关都包铜皮胶带屏蔽
IMG20141206190812.jpg

IMG20141206190745.jpg

原理想着简单,但是实际一上电发现自己太嫩
最初的原理图最左边是100μF电容+100kΩ电阻(上图右边),实际我用5只22μF的X7R MLCC拼成
实际用的时候发现漏电大,导致同相输入端有毫伏级别的电压,导致输出饱和

下图右边是最初试机用的,后找了左边的这个CL20电容四只,拼到10μF去,电阻就相应换为1MΩ了:
IMG20141207004500.jpg

这是后面换过电容的样子:
IMG20141206223250.jpg

下面测试,输入短路:
IMG20141206190501.jpg

零输入自身噪声.png
短路输入端的时候,示波器上能看到不到9mVpp(示波器本底1mVp-p噪声)
除以10000,电路自身约0.9μVp-p。

信号源输入4mVpp(这个源的最小输出幅值) 1Hz正弦波,输出饱和,看起来梯形:
IMG20141207000920.jpg

信号源输入1Hz方波:
IMG20141207000953.jpg

信号源输入10Hz方波,边沿不够陡了:
IMG20141207001023.jpg

下面测电压基准的时候,用BNC转鳄鱼夹的那种渣线的话,示波器只能看到鳄鱼夹的长线拾取到的高幅值50Hz工频干扰
只好在盒子上装BNC座了:
IMG20141207001609.jpg

示波器波形-1:
4xLM399均压基准噪声x80db-1.png

示波器波形-2:
4xLM399均压基准噪声x80db-2.png

看样子是36mVp-p,减去自身9mVp-p得到25mVp-p,再除以10000,得2.5μVp-p。

OPA627,10Hz下最大40nV/√Hz,则10Hz最大0.13μVrms,p-p就到0.83μV了
0.1~10Hz的电流噪声为60fAp-p,前面有1M的电阻,则最大电流噪声造成的电压噪声最大有0.06μVp-p
1M电阻的10Hz 25℃约翰逊噪声有0.41μVp-p
全累加起来,电路自身最大会有1.3μVp-p

测试的时候折回来是900nVp-p,也许是运放没有运行在datasheet中的最差状态,也或许是我计算有问题

欢迎有兴趣、有话讲、有指导建议的各位前辈、老师拍砖交流!

最后,要说到最重要的事了,RMS噪声叠加要平方和再平方根,但是p-p的话,上面那么直接折算p-p靠谱吗??

最后的最后,放三张我觉得大家会喜闻乐见的测试图:
1. 手机放在基准盒子上,拨号:
4xLM399均压基准噪声x80db 旁边放手机拨号中.png

2. 手机放在基准盒子上,通话中:
4xLM399均压基准噪声x80db 旁边放手机通话中.png

3. 手机放在基准盒子上,从通话状态挂机:
4xLM399均压基准噪声x80db 旁边放通话挂断.png


回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 07:28:09 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享论坛有你更精彩
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 08:22:54 | 显示全部楼层
好的实践
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 08:26:22 | 显示全部楼层
这个一定要顶,改天有空时我也搭一个测试一下!
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 08:45:30 | 显示全部楼层
不错不错,早上来顶一个
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 08:59:38 | 显示全部楼层
楼主应该先做1000倍放大的,方便用你的信号源进行系统增益标定。了解系统的准确度
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 09:35:46 | 显示全部楼层

不错不错,早上来顶一个
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 09:44:47 | 显示全部楼层
进来学习。
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 10:18:34 | 显示全部楼层
早上来顶一个
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 11:22:55 | 显示全部楼层
动手实践是最好的学习途径
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 11:43:52 | 显示全部楼层
連接到基準等的時候1meg電阻噪聲,將會和輸入電容容抗"分壓".顯然來源通常是低阻的.
倒是兩個10k電阻噪聲沒考慮
vpp噪聲相加同樣遵循平方和再平方根
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 14:08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqwintian 于 2014-12-7 14:14 编辑

问题是,你的设计带宽是多少?这个竟然没有看出来?
看波特图是0.1~10Hz?

这个我也在做,我的设计目标是也是0.1~10Hz,噪声在1nV/sqrtHz以下,无粉红噪声。这样这个区域内的噪声是20nVpp左右
前段时间光仿真了,然后就去做了别的事情~
做了分段滤波器,看样子最高带宽200MHz~哪天回头接着做,把它实现
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 14:58:57 | 显示全部楼层

有个问题没看明白:
为什么测试系统性能的时候示波器用直流耦合,而测试基准的时候都用交流耦合呢?
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 15:11:48 | 显示全部楼层
发烧级玩家,是我这个维修匠学习的榜样.
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 18:00:44 | 显示全部楼层
哇,有时间,不错!
楼主你知道怎么做一个高压探头么?虽然示波器自带的探头可以测试300V的高压,但是对于探头还是不好的,如果能做一个高压探头的话就能保护原来的探头了。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 19:03:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 04102 于 2014-12-7 19:04 编辑
thy888 发表于 2014-12-7 08:59
楼主应该先做1000倍放大的,方便用你的信号源进行系统增益标定。了解系统的准确度

唐老师您好,感谢您提出的宝贵意见,今天下午尝试做了放大倍数校准的试验。

首先是野路子,对信号进行衰减,-40db,好在频率很低,所以问题应该不大。
千分之一、25ppm/℃贴片,万用板焊接,裹热缩管、屏蔽,接地,再热缩管包起来:
野-信号衰减100倍-1.jpg

野-信号衰减100倍-2.jpg

野-信号衰减100倍-3.jpg

接下来是对这个-40db野衰减器进行测试:
1V → 10mV:
野-信号衰减100倍测试1V.jpg

-1V → -10mV:
野-信号衰减100倍测试-1V.jpg

10V → 100mV:
野-信号衰减100倍测试10V.jpg

-10V → -100mV:
野-信号衰减100倍测试-10V.jpg

DC信号下,1‰精度是有的,下来走一下波形:
方波10Vpp → 100mV , 1MHz:
野-信号衰减100倍测试-方波10Vpp 1MHz.jpg
示波器显示103mVpp avg

正弦10Vpp → 100mV , 1MHz:
野-信号衰减100倍测试-正弦波10Vpp 1MHz.jpg
示波器显示101mVpp avg

源的输出精度2%、示波器垂直精度3%,野衰减器看起来效果还行。

下面用这个野衰减器对放大器的倍数进行校正。
先用源给一5Hz 500μVpp(衰减后)正弦,放大80db,在示波器上读数:
信号源5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数未校正.jpg
4.26Vpp avg,实际是78.59db,仿真在5Hz为79.6db,可能是器件的误差造成。

焊电位器上去吧:
增加电位器调整放大倍数.jpg

调整后,再进行测试:
信号源1Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后:
信号源1Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后.jpg
avg 4.98Vpp,9960x

信号源2.5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后:
信号源2.5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后.jpg
avg 4.99Vpp 9980x

信号源5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后:
信号源5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后.jpg
avg 4.97Vpp 9940x

信号源7.5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后:
信号源7.5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后.jpg
avg 4.79Vpp 9580x

信号源10Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后:
信号源10Hz 500μVpp正弦放大80db倍数校正后.jpg
avg 4.61Vpp 9220x

调整放大倍数后,可以明显看到电路频响的缺陷,放大倍数明显降。
再来测昨晚测的4xLM399基准的噪声:
4xLM399均压基准噪声x80db倍数校准后.png
37.2mVpp,比昨晚大了那么一点点。
写到这里貌似差不多要结束了。

最后,在这过程中观察到了工频噪声,在排查了线、悬空输入端、屏蔽不严等等情况后,确定为信号源自身的工频噪声。
给大家看看信号源输出的工频噪声:)
信号源2Hz 50μVpp正弦放大80db倍数未校正.png
信号源输出2Hz正弦50μVpp(衰减后),放大80db倍数未校正,波形如上图
输出信号幅值低的时候,它自己工频噪声的影响就非常明显,输出信号幅值大了,这个噪声也就被盖住了。

信号源50μVpp正弦放大80db - 工频噪声细节.png
放大看看细节,2格,200mVpp,这是在倍数只放大倍数未校正时候测的,又是50Hz,按仿真的4000倍回推,为50μVpp
信号源5Hz 500μVpp正弦放大80db倍数未校正.png
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 19:12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 04102 于 2014-12-7 19:35 编辑
kixz 发表于 2014-12-7 11:43
連接到基準等的時候1meg電阻噪聲,將會和輸入電容容抗"分壓".顯然來源通常是低阻的.
倒是兩個10k電阻噪聲 ...

电容拼起来之后用手持简易电桥进行了测试,10kHz下有9点几μF,ESR在0.2Ω以下,可以认为很适合做这个
两只10k电阻的噪声会被1M的噪声完全淹没:)

感谢分享计算细节!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 19:13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 04102 于 2014-12-7 20:00 编辑
qqwintian 发表于 2014-12-7 14:08
问题是,你的设计带宽是多少?这个竟然没有看出来?
看波特图是0.1~10Hz?

我的目标是0.1~10Hz没错
期待您的DIY~~~~~:)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 19:26:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 04102 于 2014-12-7 21:10 编辑
tjsheep 发表于 2014-12-7 14:38
、那么问题来了,低噪声运放哪家强?

AD797在0.1~10Hz下典型50nVp-p电压输入噪声,电流噪声2pA/√Hz,折到1MΩ上,为63.2μVp-p
LT1028在0.1~10Hz下最大75nVp-p电压输入噪声,电流噪声12pA/√Hz,折到1MΩ上,为379μVp-p
OPA627在0.1~10Hz下最大0.8μVp-p电压输入噪声,电流噪声48fAp-p,折到1MΩ上,为48nVp-p
以这样看来,在这样的电路下,用OPA627是合适的。

LTC6655规格书中的那个噪声测量电路要厉害得多得多,但是小弟还没有精力/能力仔细分析那个。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 19:27:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 04102 于 2014-12-7 19:54 编辑
archwang 发表于 2014-12-7 14:58
有个问题没看明白:
为什么测试系统性能的时候示波器用直流耦合,而测试基准的时候都用交流耦合呢?


因为示波器无法在如此低频下正常耦合:)
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 20:21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 JackFrost 于 2014-12-7 20:22 编辑

这帖子真不错,详尽的测试图分析,看着过瘾,哈哈,这类帖子越多越好。看来是得让楼主多宅宅才行啊
      前段时间我也是打算DIY个放大器,想弄2个用来观察噪声,一个是0.1~10HZ,另一个是10HZ~100KHZ(或者到1MHZ),配合示波器观察,或者ADC数据采集分析,用FFT分析这类就可以得出各种所需的数据了。跟你类似的打算是用手头上现有的OPA637BP来做,输入电容所幸我有几个22uF的MKT 大块头电容,漏电还没测,不过MKT这类应该也不差吧,这样输入电阻就可以用的比较小了。电路仿真什么的都弄好了,然后还没动手又移情别恋又玩别的去了,呵呵,看了你的帖子,又有拿起洞洞板和烙铁的冲动了
      楼主的信号发生器跟我的一样DS1022U,我也是发现这个问题就是小信号时的干扰噪音问题,我在翻墙查资料的时候偶尔发现国外也有个DS1022U的用户,他拆解机器后发现是普源硬件上的问题,确切的是输出缓冲放大电路这部分PCB布线有问题,他处理了PCB走线后,大大降低了这个噪音问题。
      另外,顺便问下关于楼主的9V锂电,用着如何?有测过容量吗,780mAh啊,貌似很强啊,我手头的几块品胜镍氢的只有200mAh,还有块磷酸铁锂的次时代是220mAh,都是五六年前买的,真是日新月异啊,发展真快,现在780mAh了
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 20:22:36 | 显示全部楼层
04102 发表于 2014-12-7 19:26
AD797在0.1~10Hz下典型50nVp-p电压输入噪声,电流噪声2pA/√Hz,折到1MΩ上,为63.2μVp-p
LT1028在0.1~ ...

An124 使用 1300uf 的钽电容,因此输入电阻只有 1.2K,噪声应该就比较低,你用 10uf 和 1M 不过这个电容不好找。
cr10007.jpg

btw. 我的 9211 输入电阻也是 1 兆,40s 的本底噪声可真大

cr10008.jpg

cr10009.jpg


回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 20:36:28 | 显示全部楼层
04102 发表于 2014-12-7 19:27
因为示波器无法在如此低频下正常耦合:)

交流耦合不就是高通滤波么?
那么这个高通的截止频率是多少?对于0.1~10Hz的测试是否得当?
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 21:22:13 | 显示全部楼层
04102 发表于 2014-12-7 19:27
因为示波器无法在如此低频下正常耦合:)

我刚查过DS1074Z的使用手册,第17章技术参数中有:“低频响应(交流耦合,-3dB)<=5Hz(在BNC上)”。您对这个参数怎么看?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 21:22:19 | 显示全部楼层
lilith 发表于 2014-12-7 20:22
An124 使用 1300uf 的钽电容,因此输入电阻只有 1.2K,噪声应该就比较低,你用 10uf 和 1M   ...

靠谱的方法应该就是AN124了吧。。。我这个路子各种野
钽电容漏电小吗?我没测过,CBB、薄膜类体积大,np0容量太小。。您有什么推荐的吗?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 21:25:45 | 显示全部楼层
archwang 发表于 2014-12-7 21:22
我刚查过DS1074Z的使用手册,第17章技术参数中有:“低频响应(交流耦合,-3dB)

20141207212510.png
您对这个现象怎么看?
回复

使用道具 举报

发表于 2014-12-7 21:39:00 | 显示全部楼层
04102 发表于 2014-12-7 21:25
您对这个现象怎么看?


微分电路,方波中的低频分量被衰减。
您认为这种衰减不会影响0.1~10Hz Vpp的测试结果么?

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 22:14:08 | 显示全部楼层
archwang 发表于 2014-12-7 21:39
微分电路,方波中的低频分量被衰减。
您认为这种衰减不会影响0.1~10Hz Vpp的测试结果么?

之前我以为问题不大,只是方波中的高频分量被衰减,
刚才经您提醒,测试了一下正弦波的10Hz到0.1Hz扫频,
30mVp-p,10Hz下还行,频率再低,它就萎了。
看来示波器AC耦合是没法在这个场合用了,我还是老老实实的调offset吧
DS1Z_QucikPrint3.png
感谢archwang哥的提醒!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 22:33:57 | 显示全部楼层
JackFrost 发表于 2014-12-7 20:21
这帖子真不错,详尽的测试图分析,看着过瘾,哈哈,这类帖子越多越好。看来是得让楼主多宅宅才 ...

暂还没有打磨DG1022U的计划,

薄膜电容应该都够干这个事儿,

这俩电池是淘宝买的,就是为了做这个玩意
挺便宜的,应噶达不到这个容量吧,个人觉得,没测过
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-12-7 22:38:27 | 显示全部楼层
lilith 发表于 2014-12-7 20:22
An124 使用 1300uf 的钽电容,因此输入电阻只有 1.2K,噪声应该就比较低,你用 10uf 和 1M   ...

您这个才4μVp-p,线条清亮,感觉靠谱。
新发现我不靠谱地用了AC耦合测量低频信号了,以上帖子数据有可能大部分不靠谱。。。。。
等过阵子加offset电路、示波器DC耦合,再重测
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表