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高精度基准的运放应如何选用?

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发表于 2013-3-11 22:26:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
看大家一般做高精度基准采用LT1013运放较多,一般此类运放的选用最重要的参数为哪些?
看了下一个老片子OP177感觉很不错,还便宜,不知道为什么不常用呢?希望大家讨论交流一下
发表于 2013-3-12 00:21:55 | 显示全部楼层
又一个不看电路结构原理直接就伸手问哪个发烧元件好的人,LTZ1000的官方典型电路用LT1013是因为他是单电源供电外加它是轨对轨运放!
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 楼主| 发表于 2013-3-12 08:01:12 | 显示全部楼层

回 天风雪雨 的帖子

ls未免说的太绝对了,手册肯定是看完了的,相应的选型也是选过了。正是讨论哪项参数才是最重要的才和大家讨论,都按照手册来大家还讨论什么基准,还谈什么diy。
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发表于 2013-3-12 08:33:22 | 显示全部楼层

回 58060622 的帖子

58060622:ls未免说的太绝对了,手册肯定是看完了的,相应的选型也是选过了。正是讨论哪项参数才是最重要的才和大家讨论,都按照手册来大家还讨论什么基准,还谈什么diy。 (2013-03-12  08:01)
论坛的相关LTZ1000的帖子有介绍,不过全部看完了也挺累。
我也尝试了几个运放,走了小弯路---其实弯路就是累积经验的嘛,呵呵

可参考这贴。
https://bbs.38hot.net/read-htm-tid-37689.html

我用了
运放用OPA2277,AD706 都不行。原因是输入脚电平都在0V往上一点,双电源运放对那电平反应不行,导致跳动。LZ有兴趣可以找pin to pin 的运放多试验。我们都鼓励创意的。

当然,如果你使用双电源给运放供电,OP177绝对不错。因为基准对这运放“要求不高”
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发表于 2013-3-12 08:51:59 | 显示全部楼层
LTZ1000即使只用单电源供电,也不要求必须用轨至轨运放,而且典型电路里面用的LT1013也不是轨至轨运放。典型电路对运放的一个必须满足的要求是运放的输入共模电压范围必须能低于0.4V(能到GND或负一点更好)。
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发表于 2013-3-12 21:20:50 | 显示全部楼层

回 youngliu 的帖子

youngliu:LTZ1000即使只用单电源供电,也不要求必须用轨至轨运放,而且典型电路里面用的LT1013也不是轨至轨运放。典型电路对运放的一个必须满足的要求是运放的输入共模电压范围必须能低于0.4V(能到GND或负一点更好)。 (2013-03-12  08:51) 
完全支持,
另外,还因为LTZ1000本身的电路结构原因,它对运放的要求是不高的,甚至用LM358代替LT1013都还能有不错表现。
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发表于 2013-3-13 00:31:07 | 显示全部楼层
我不同意楼上的观点,无论从理论上还是实际应用中,OPA本身的噪声参数是有依据的,在OPA设计的前仿后仿中,噪声都是一个关键性的指标,(一些类型的噪声,我们是可以通过设计控制的)除了in en的影响外,源阻抗也对噪声的大小有着重要的影响,另外不同工艺的OPA也是不能随意替换的,说LM358可以换LT1013,这点实在是太草率了。
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发表于 2013-3-13 08:52:17 | 显示全部楼层
OPA的噪声不直接表现为7V基准的噪声(运放噪声不100%贡献给7V输出),楼上有没有评估过OPA噪声对7V输出噪声的贡献有多大?
LM358还有一个缺点,输入偏置电流以及偏置电流的失调及噪声、温漂都较大,这一点会影响到补偿三极管的工作状态和噪声,这一点或许不比运放输入电压噪声对整个基准噪声的贡献小
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 楼主| 发表于 2013-3-13 12:17:57 | 显示全部楼层
LS说的几个参数值得大家讨论一下,运放的偏置、噪声、温漂对10V输出的影响到底多大不知是否有坛友做过计算和测试?
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发表于 2013-3-13 12:35:30 | 显示全部楼层
LM358的温漂典型值就是7uV/K,对7V的影响就是1ppm/K,如果没有其它环节的补偿,这个影响是巨大的。
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发表于 2013-3-13 13:05:38 | 显示全部楼层

回 longshort 的帖子

longshort:LM358的温漂典型值就是7uV/K,对7V的影响就是1ppm/K,如果没有其它环节的补偿,这个影响是巨大的。


 (2013-03-13  12:35) 
你这是将LM358用于LM399的电路所得的结果,用于LTZ1000会是同样的结果吗?
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发表于 2013-3-13 13:10:47 | 显示全部楼层

回 longshort 的帖子

longshort:LM358的温漂典型值就是7uV/K,对7V的影响就是1ppm/K,如果没有其它环节的补偿,这个影响是巨大的。


(2013-03-13  12:35)
LTZ1000典型+7V基准电路将LT1013换成LM358,Vos以及Vos的失调对7V输出的影响不是这样算的,对输出的影响没有这么大
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发表于 2013-3-13 13:14:34 | 显示全部楼层

回 a-fly 的帖子

a-fly:

你这是将LM358用于LM399的电路所得的结果,用于LTZ1000会是同样的结果吗?
LM399随温度的波动比较大一些,用经过筛选的LM358还有可能抵消一些温漂,但用于LTZ1000就不同了,对于温漂水平在0.1ppm/C以内的基准器件,LM358无论怎样挑选,结果都是不满意的。
我想,不同稳定度层次的基准器件,使用相应层次的运放与之搭配是合适的。
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发表于 2013-3-13 13:18:06 | 显示全部楼层

回 youngliu 的帖子

youngliu:

LTZ1000典型+7V基准电路将LT1013换成LM358,Vos以及Vos的失调对7V输出的影响不是这样算的,对输出的影响没有这么大
电路中当然还会有其它因素的影响,但作为选型的步骤,这种粗略的估算应该是可以的。
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发表于 2013-3-13 14:36:30 | 显示全部楼层

回 longshort 的帖子

longshort:电路中当然还会有其它因素的影响,但作为选型的步骤,这种粗略的估算应该是可以的。



(2013-03-13  13:18)
你研究透LTZ1000 7V基准电路中Vos对基准输出的影响机理后就不会这样说了
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发表于 2013-3-13 15:57:52 | 显示全部楼层
LTZ1000相关帖子有讨论过。建议上述大大把自己的LTZ1000 7转10V拿出来比对一下。[s:20] [s:21]

顺求爱德万 R6871e-dc 如何读出数据给电脑,版主帮帮忙???![s:18] [s:37] [s:27]
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发表于 2013-3-13 16:19:04 | 显示全部楼层

回 mercyau 的帖子

mercyau:LTZ1000相关帖子有讨论过。建议上述大大把自己的LTZ1000 7转10V拿出来比对一下。[s:20] [s:21]

顺求爱德万 R6871e-dc 如何读出数据给电脑,版主帮帮忙???![s:18] [s:37] [s:27] (2013-03-13  15:57)
俺用了一张llycomtony的GPIB-USB卡连接R6871E-DC,习惯使用talk-only模式
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发表于 2013-3-13 16:56:56 | 显示全部楼层
谈谈个人观点,尽量说得婉转点,尽管喷。

1.讲个故事吧。求学的年代读语文,老师指着课本问“词语A能不能用词语B代替”?答案是断然不行,引用教参上的一大堆理由赞颂作者用词是多么的精妙,多么的深思熟虑,多么的有特定意义。哎呀,倘若当初作者使用了词语B,那么......?@#¥*&

2.LT1013只能说一般般,但是你发现没有,LT公司的运放手册没有那个比LT1013更多的了,典型电路比其他运放多很多。LT是要做推广,能用就行,未见得最好。

3.LT1013不是轨至轨运放,但是可以超出负轨的运放,手册第4页,第一个表倒数第7行。在单电源下,可以允许输入达到接近“零+”的电压。

4.在典型电路里,LT1013不是缓冲基准电压的,是用来检测/控制温度变化的。特别是典型电路的A1,其输入压差电压只比“零”大不了太多,所以达到负轨是必须的。你想想晶体管检测温度能有多大电压输出。如果不能达到/接近负轨,在输入“零+”的电压时,运放就会截止,不在进入线性状态,丧失运放功能。

5.我是LTZ文盲,你就是就大牛了吗?讲讲典型电路的那些电容/电阻怎么计算的,怎么个电路原理?怎么把他改成双电源供电?

6.楼主问OP177的事。
  1)OP177、OPA177、OPA277这些都是差不多的运放,至于为何不在LTZ里用,原因大家都说过了。
  2)OP177为何不在其他电路里用(不单是基准电路),这可能与市场推销和名气有关。论名气,有比LM324更大的吗?
  3)只要稍好的运放噪音比基准低多了,不用考虑。但是温漂会有一拼(这得看类型而论),长期漂移也有一拼(这  也得看类型而论),其他参数看应用而论了。
  4)如果是那种可以调整的/或者实测的基准,偏置电压没什么影响,反正你到不了准确的整数值。但是偏置电压会飘。
  5)如果做其他型号芯片的基准,比如放大/缓冲AD586这些,恭喜你,OP177又好又便宜。

7.到底哪个运放好,实践是检验真理的标准,你测试一下不就知道了?你为什么不测试,因为你没有各种条件。

8.LTZ的典型电路到底好不好?
  1)不好吗?那为什么安捷伦那些公司从来都是典型电路?
  2)很好吗?为什么这里很多人都试图改进?
我相信你会得出答案。

9.a-fly和longshort似乎观点有点不一样,他们说的我不懂,无从判定。但我想说的是,他们都是高水平的。

10.我感觉很多回复在“不是一回事”的基础上,不停地争论,哈哈。
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发表于 2013-3-13 17:32:57 | 显示全部楼层
楼上的第4点讲了一半。实际测试LTZ1000在恒温应用时,补偿三极管Vbe比恒温检测三极管的Vbe还要低一些。A2也不是缓冲基准输出,而是形成稳定Iz和Vbe的闭环。Vos及其温漂首先影响Rc进而影响Ic,影响Vbe,Iz、Vz。。。,这个影响其实是很小的了。共模电压不能接近GND的运放,在这个输入电平下会出现输出反转,7V少了输出会影响到恒温电路,严重的会烧毁LTZ1000。
恒温部分:A1的Vos及其温漂首先影响Rc进而影响Ic,影响Vbe,影响恒温温度设定值。。。
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