海湾大桥 发表于 2010-11-25 22:21:45

187测市电电压比我的其它表都低，难道和真有效值有关？

比胜利890C低3.5V左右，比我的MF47、500、63指针表要低近6V，这些表都是我正常使用的。这难道和真有效值有关？不过我记忆中对于非完全正弦波，真有效值读数是要高于普通有效值的。

i387dx 发表于 2010-11-26 03:22:18

关注，一般来说，指针表在测量50Hz交流电时的读数可都是“真有效值”的，如果你的47、63、500的读数都差不多，但是又都比高6V，那就有些不太对劲了……

lymex 发表于 2010-11-26 08:40:16

正弦波，真有效值和假有效值的读数应该是一样的。那些用平均方法测量交流电压有效值的，都是在正弦波的场合下校准的。

djh200800 发表于 2010-11-26 10:18:08

我这个UT61E（是真有效值的）和MF47的交流220V测量很准确。

zjw631114 发表于 2010-11-26 11:56:15

楼上所在地市电很干净呀！！！

维修老菜 发表于 2010-11-26 21:25:35

所以表多了也麻烦,不知道相信哪一只准?
不过,现在的市电,理论上应该是标准的正弦波,但实际上可能做不到,
但是187就可能感觉到了,其他表就笨笨的,

海湾大桥 发表于 2010-11-26 21:55:13

今晚又试了一下，用890C和63比对187，发现187的读数最低但是差距不稳定，因为市电电压是有波动的，有时187和那两块表差3.5V左右，有时差5.5-6V了，但是890C和63的读数一直相仿。越来越糊涂了。

海湾大桥 发表于 2010-11-26 22:18:43

刚才又检测，187和63有时只差1V多。明天了再试试用187和890C同时检测音频信号发生器的输出电压，前两天试过用187测量信号发生器的输出电压，187显示1.0000V时，毫伏表正好1V压线，信号发生器和毫伏表都是好的，不过毫伏表是指针的精度谈不上多高。关键是信号发生器的最高输出只有7V多，187和890C的高压量程就没法试了。

ftzs 发表于 2010-11-27 16:46:05

为了给楼主点资料，我刚才特意测量了下，跟老胜利890D的对比，误差很小

海湾大桥 发表于 2010-11-27 20:57:30

谢楼上朋友，我的是187读数最低，差距有时大有时小，小的时候也是1V多

xuewuhen 发表于 2010-11-27 21:39:16

估计大桥的187有问题，送计量测试所比对一下，一般的计量测试所不校准，只提供比对数据。

海湾大桥 发表于 2010-11-27 22:52:21

引用第11楼xuewuhen于2010-11-2721:39发表的:
估计大桥的187有问题，送计量测试所比对一下，一般的计量测试所不校准，只提供比对数据。 images/back.gif


忙活了一个晚上，终于搞明白了，不是187的问题。我用低失真音频信号发生器输入到功放，推动变压器升压，187跟其它表的读数基本是一样的，有时还要大一点点，换到方波或者开大电位器功放输出出现削波失真时，187的读数就比其它的890C、MF63指针表小了。看来我家的市电波形失真是很严重的。今晚拍了实验过程的照片，明天发上来，这个事算是水落石出了，呵呵。

lilith 发表于 2010-11-28 00:09:02

方波的话，有效值是峰峰值的一半 --- 课本上这样写的。但 youngliu 提醒过这是交流方波，正峰 = 负峰的情况，直流的方波是峰峰值的 0.707 倍左右。

平均值响应的表，测量方波有效值会比真有效值响应的表要大，因为实际上它测出来的并不是平均值，是“按正弦波有效值校准的平均值”，正弦波的平均值在绝对整流后是峰峰值的 0.318 倍，而有效值是 0.353 倍，也就是说正弦波的平均值比有效值低，而方波的平均值和有效值是一样的。

海湾大桥 发表于 2010-11-28 19:35:01

昨晚实验的仪器：利达192A音频信号发生器、惠美示波器、自制1875功放、一个220/12V小型变压器（12V接功放用来升压）、F187、VC890C+、MF63.。示波器是用来检测功放输出波形的，防止调大信号时出现削波失真。实验目的很简单，怀疑市电波形不正常，用这些仪器输出低失真的正弦波信号，观察这3块表的表现。上图：




以下是不同电压时3块表的读数，其中187调到3位半模式











以上照片可以看出这3块表在测量标准正弦波时，读数是基本相同的。下面再看看把信号发生器切换到方波时，890C和63的读数还是相近的，可是187已经比它们小了5V多了，这应该就是有效值和真有效值的差别了

海湾大桥 发表于 2010-11-28 19:54:00

是不是我这里的市电波形有问题，再看看示波器直测市电经过变压器降压后的波形



其实我以前装功放的时候就发现，变压器降压整流滤波后的电压，在我家里不是1.4倍的关系，在我家里大概是1.3倍。比如一台后级功放，装机时考虑滤波后应该是35V，但是实际值只有31V，可是搬到我朋友那里就是35V了，我朋友这里和我家的电压是一样的220V也是如此。这时调整输出级的静态电流都很麻烦，在我家里调好了，到我朋友那里后散热片发热要厉害一些。有时装一个直流稳压线路，本来变压器输出15V就可以，但是在我家里要想正常工作，就要用到18V。以前在音响DIY论坛发过帖子，为了这事。

你们说供电公司供到我这里的电是不是不合格啊？没有个讲道理的地方了，呵呵

djh200800 发表于 2010-11-29 08:15:54

不是供电公司供到你这里的电不合格,而是在你附近这个电网中有用像可控硅那样的严重损坏用电质量的大功率设备在工作.

海湾大桥 发表于 2010-11-29 09:39:45

引用第16楼djh200800于2010-11-29 08:15发表的 :
不是供电公司供到你这里的电不合格,而是在你附近这个电网中有用像可控硅那样的严重损坏用电质量的大功率设备在工作. https://bbs.38hot.net/images/back.gif


那还是供到我家里的不合格嘛！可控硅大功率设备也是要归供电公司管理的，有时小区配电室功率因数不达标他们都要管。

359847514 发表于 2010-12-17 12:56:15

许多带整流滤波的小功率设备加起来对市电波形的影响也是明显的，造成的结果就是真有效值表测量出来的读数会低于平均值表。这样的负载比比皆是：非高档的，不带主动PFC的电子设备，如彩色电视机，电脑开关电源吗，照明用节能灯（电子镇流的）等等。

i387dx 发表于 2010-12-17 13:15:55

难道指针表测量的也是平均值？

按道理说，指针表指针的偏转是靠接入到表头的电流来推动的。一般来说，推动指针偏转的力量大小，是何电流的有效值有关而不适合平均值有关才对呀？……

zjw631114 发表于 2010-12-17 15:44:16

回 19楼(i387dx) 的帖子

就是所谓的"平均值响应，有效值显示”。

qiuzhen1976 发表于 2010-12-18 09:03:25

你家市电很不干净，可以考虑败家个滤波器之类的，或者用逆变，逆变可是纯50赫兹的
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