shj117 发表于 2010-10-18 14:31:29

菜鸟的实验∶热电势对五位半台表精确测量的影响?(非热电势影响)。

(2010年10月19日12点55分注∶实验中的现象并非热电势影响,在众玩家高人的指点下,原因已找到,发这个帖子,得到各路高人分析指教,我受益非浅,非常感谢!对于我的错误结论,对各位说声抱歉了!事实上我一开始就怀疑有错,但一时想不到原因,这是发这个求助帖的原因)

我原本以为热电势效应只对高位表产生影响。不知我的实验有没有错误,还有就是∶5位半,不玩高位的,如何不化钱或少化钱,减少热电势对电路或表测量的干扰?

自己拼凑的AD588BQ基准,没标定,也无修正过直出的。2个AE10K塑料块。3478A也无能力校准。用3478A测AD588BQ,很稳定,不跳一个字,也没有可见翻转误差。




接下去测第一个塑料块,交换表笔出现10个字的偏差。

shj117 发表于 2010-10-18 14:38:02

以上测试,反复多次,数值稳定。另外,2个塑料块上的电压U1、U2相加,小于10.0001V,约差50个字。表的线性单独测试过也是好的。这应该是热电势的影响吧?

原图

youngliu 发表于 2010-10-18 15:11:30

我觉得还有万用表偏流以及连接线电阻影响,测试电流0.5mA在1ohm电阻上压降会有0.5mV

lymex 发表于 2010-10-18 15:11:43

这个要我看,也有可能是碰到异常材料了。可以大体把材料分成低热的、普通的、高热的三类,低热的比如纯铜(紫铜)、金、银、碲铜,普通的包括黄铜、锰铜、Evanohm、镍、甚至包括铁,高热的包括可伐合金、氧化铜、康铜。

轩尼诗 发表于 2010-10-18 15:14:38

热电势的影响在于温差,跟你这个测试不对吧,应该是表内阻分压引起的误差。

jj3055 发表于 2010-10-18 15:17:24

万用表的吸收电流也要考虑进去吧,我觉得这个方面是主要的。

happymanlxh 发表于 2010-10-18 15:27:52

happymanlxh 发表于 2010-10-18 15:29:55

djh200800 发表于 2010-10-18 15:38:29

这样的高阻抗测量方法看似简单,实际有很多问题会产生,
1、3478A的实际输入阻抗对10K电阻并联所产生的分流作用.
2、3478A的输入端对地阻抗和AD588电源的隔离效果怎样?对地的漏电流所产生的漏阻抗所产生的问题?都会影响到测量准确性.
3、热电势在这里我感觉到不是主要的,因为即使有热电势,一旦热平衡后就问题不是很大了.
我的分析还是前面两个问题是测量不准确的主要原因,尤其是第二个问题?你在互换表笔后出现的+/-误差很可能和两电源对地漏电流有关了.

happymanlxh 发表于 2010-10-18 16:03:36

happymanlxh 发表于 2010-10-18 16:18:26

shj117 发表于 2010-10-18 16:56:09

LS各位高人的指点,一下子开阔了我的思路。

youngliu∶“我觉得还有万用表偏流以及连接线电阻影响,测试电流0.5mA在1ohm电阻上压降会有0.5mV ”。
如果单是解释UR1+UR2小于U,我觉得这解释也合理的,问题是,我是用新而紧的夹子直接夹到电阻引脚上去的,交换表笔前后线阻是完全对称一致的,不应产生10字的偏差。
lymex大∶“这个要我看,也有可能是碰到异常材料了。、、、”。
好的,尽我条件,换些线材再试试。
jj3055 ∶“万用表的吸收电流也要考虑进去吧,我觉得这个方面是主要的”。
非常非常有道理,不知道AD588的带载能力有多大,如果换用两个1k0000的塑料块,来做上面的测试,假如此时正反偏差大幅减小的话,JJ的推测就是正确的了。
happymanlxh ∶“说明万用表的输入内阻正反不一样”。
可是我测10V和5V基准时,翻转表笔也没见偏差呀,而且基准两端始终接着那两个AE电阻。
AD588用的是电源,电池还没条件试验。

shj117 发表于 2010-10-18 17:05:23

引用第8楼djh200800于2010-10-18 15:38发表的 :
这样的高阻抗测量方法看似简单,实际有很多问题会产生,
1、3478A的实际输入阻抗对10K电阻并联所产生的分流作用.
2、3478A的输入端对地阻抗和AD588电源的隔离效果怎样?对地的漏电流所产生的漏阻抗所产生的问题?都会影响到测量准确性.
3、热电势在这里我感觉到不是主要的,因为即使有热电势,一旦热平衡后就问题不是很大了.
我的分析还是前面两个问题是测量不准确的主要原因,尤其是第二个问题?你在互换表笔后出现的+/-误差很可能和两电源对地漏电流有关了. https://bbs.38hot.net/images/back.gif

好的,先收下了,我慢慢想,最近恼子有点锈了。

vr2whf 发表于 2010-10-18 17:20:24

Fluke 8840A的输入阻抗超高, 不知道HP 3478A的现象会否在8840A出现?

llycom 发表于 2010-10-18 17:39:00

很不错的试验,希望楼主一定把原因找到。这才是玩基准。

lmserver 发表于 2010-10-18 18:07:19

这个显然是表内阻的影响,3478输入阻抗为10M,8840输入阻抗大于10G。
如果你用高阻缓冲跟随器测试一下,就没有差值了。

下面这个就是缓冲跟随器
https://bbs.38hot.net/p_w_upload/thumb/2_390_f8cb4a1d5e7f89c.jpg
https://bbs.38hot.net/p_w_upload/thumb/2_390_fe93268d4be42b6.jpg
https://bbs.38hot.net/p_w_upload/thumb/2_390_e8b35bbc920eb4a.jpg

langyan 发表于 2010-10-18 18:15:44

热电势存在于不同材料之间,如果想测量线路热电势,把电压源去掉,直接测量被测线路两点的电阻,得到表笔对调前后阻值,I×R+V=I×R1---(1),I×R-V=I×R2---(2),(1)-(2)得到2V=(R1-R2)×I,求得V就是线路中的热电势,式中R1、R2是表笔对调前后的电阻读数,I是表的电流。
用直接测电压的方法好像不能测出热电势。

shj117 发表于 2010-10-18 19:36:49

谢谢各位鼓励和指点,一下子学到了很多。
刚才又用8840A初测了一下,测AE10K两端,没有发现这种严重的翻转偏差,U1+U2=U成立,且AE10K两端,没有发现3478A上的翻转偏差,只有约不到1个字的翻转误差,但这是直接测基准也有的(应该是8840A有不到1个字的翻转误差)。所以产生一楼现象的原因主要应该是2点∶
一、是3478A的内阻相比10K电阻,不够大,分流太多了,导致U1+U2小于U(10.0001V)。
二、是我的测试方法有误,导致正反向偏差10个字 ,和电源和电池之类无关。

等下回来我把 标题改下,以免误导新手。

lilith 发表于 2010-10-18 20:44:54

很多人都没有读说明书的习惯。

熟读手册很重要,不是每块表都一样的,3468、3478、3457 的满度是 3x,所以基本直流档是 3V,测量 10V 或 5V 电压会转入 30V Range,此时输入阻抗是 10M OHM,但测量 3V 或以下电压,可以使用 3V Range,此时输入阻抗还是 >10G OHM。

手册性能综述章节,表一下面写有上述内容。

zhengrob 发表于 2010-10-18 20:54:49

回 18楼(lilith) 的帖子

支持。所言极是。

happymanlxh 发表于 2010-10-18 22:41:49

lilith 发表于 2010-10-19 00:31:10

内阻解释了 U1+U2<U,且小 50 个字。理论计算,10V 电源加在一个 10K 电阻,和一个并上 10M 电阻的 10K 电阻构成的串联电路上,10M 电阻两端电压为 4.9975V,小 50 个字符合理论计算结果,也就是说另外一个电阻上的测试结果为 5.0439。如果不是,那么还会有别的问题。

翻转误差应该是共模干扰,或 8 楼分析的原因,由于不清楚楼主的具体连接方式而无法准确判断。当然我想问一句,楼主的 3478A 在 2W OHM 使用 30M OHM 量程或自动量程时,显示 Over Load 还是一个跳动的数值?

老杨 发表于 2010-10-19 08:20:09

好帖,长见识了。

shj117 发表于 2010-10-19 13:22:11

回 lilith ∶“楼主的 3478A 在 2W OHM 使用 30M OHM 量程或自动量程时,显示 Over Load 还是一个跳动的数值? ”
O、VLD。

lilith 发表于 2010-10-19 15:41:38

引用第23楼shj117于2010-10-1913:22发表的:
回 lilith ∶“楼主的 3478A 在 2W OHM 使用 30M OHM 量程或自动量程时,显示 Over Load 还是一个跳动的数值? ”
O、VLD。

images/back.gif




在空气干燥时,这是一个测试电源插座接地是否良好的有趣的方法

shj117 发表于 2010-10-22 03:32:09

LS的搏士呀,
其实3478A30V档的内阻,是不会导致U1+U2和U有这么大的差距的,即不会导致U1=4.9512V的,也不会导致翻转偏差的。也不是电源电池的区别,也不是没有看说明书的习惯,也不是电源插座接地不良的缘故。假如用一个内阻10M的表,测一个10K电阻两端的电压,是不会从5V下降到4.9512V的,如果从5V下降到4.9512V,那这个表的内阻大概只有几百K。


真实的原因是,因为第一次玩台表,3478A能用的只有1副DIY的4线测试表笔,因为普通的2线笔插不进3478A的孔的,所以这副4线笔既测电压又测电阻,但是这次测电压,忘记拔下多余的一对插头了。
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