wbxms 发表于 2013-4-14 20:46:30

HP/AG34401干簧继电器0490-1914的代换问题






HP/AG34401干簧继电器的代换问题
众所周知，HP/AG34401有一个损坏率很高又难以买到的部件，就是那个0490-1914的干簧继电器。这个原件很容易坏，坏了以后的表现又五花八门，东西很难买，价格又贵的离谱。
待续。。。
先讨论问题，帖子最后介绍用四分之一的代价代换（保证原有性能）的一种方法。
说明，前边两幅图，是借用本坛其他帖子的，对原作者表示感谢。

wbxms 发表于 2013-4-14 20:59:31

1
0490-1914是一个四端器件，从AG的有关文档依稀看出，这是一个低热干簧继电器，线圈工作电压5V。外壳上有coto的标志，显然是AG向coto定制的器件。查coto的目录，并没有这一型号，其他牌号的类似仪表也见不到同型号器件。以前曾向许多元件商咨询极少有此原件销售，个别有的，也要价100元左右，拆机件40元左右。

wbxms 发表于 2013-4-14 21:08:48

本帖最后由 wbxms 于 2013-5-2 14:56 编辑

2
这个继电器在34401电路中编号K101。
K101出故障后的表现五花八门。以下是几种常见的表现。
a、多数时候正常，少数时候，电阻档数字逐步走高直至过载，但是测试的对象本身并没变化，电压档数字逐渐走低，直至0.
b、开机时电阻档短路也有一定不正常底数，随时间延长，底数不断变化最后趋向正常。
c、测量的读数明显叠加了较大的噪波，稳定性变差。
d、测量时电阻档显示过载，电压档读数为零，偶尔又正常。
e、所有功能都正常，但测得结果误差大，并且不稳定，不断变化。
f、只有直流电压档正常，交流电压，电阻档，频率档二极管都不正常，不能归零
执行自检，报620错误 。
分析上述故障，多数是K101 闭合时接触电阻变大或不稳定造成的，少数干脆就是触点吸合后完全开路无法接通。

wbxms 发表于 2013-4-14 21:09:08

3
曾观察，测试过一些二手34401，有相当比例的是K101存有不同程度的问题，说明这个元件是易损件之一。只是，多数业余爱好者的34401都是偶尔使用或短时间使用，故障隐蔽不容易发现而已。把这个继电器换下来，原有的读数不稳定等稀奇古怪故障立马去掉。把换下来的继电器模拟原电路工作状态，将线圈加上5V直流，然后四线测导通状态的触点电阻，凡是阻值较大或不稳定的，少数干脆不通的，可以确定就是它的问题。

lmserver 发表于 2013-4-14 21:28:11

主要是低热+耐高压1KV

poseidonstorm 发表于 2013-4-14 21:36:00

pickering的可以换…质量不比coto差，全磁屏蔽的

可惜脚位并不一致。

wbxms 发表于 2013-4-14 21:47:55

回 poseidonstorm 的帖子

poseidonstorm:pickering的可以换…质量不比coto差，全磁屏蔽的

可惜脚位并不一致。  (2013-04-1421:36) images/back.gif

是的。但是性能类似的也要100米左右。

wbxms 发表于 2013-4-14 21:48:11

回 lmserver 的帖子

lmserver:主要是低热+耐高压1KV (2013-04-1421:28) images/back.gif

赞成。

xuplastic 发表于 2013-4-14 21:48:32

搞不明白一个继电器还要定制，不是什么高科技产品，估计是故意搞的

wbxms 发表于 2013-4-15 07:08:07

回 xuplastic 的帖子

xuplastic:搞不明白一个继电器还要定制，不是什么高科技产品，估计是故意搞的 (2013-04-1421:48) images/back.gif

这个东西是34401特有的元件之一，技术含量还是挺高的。34401投产至今20多年销路不错，肯定是有些独特之处。
至于继电器，coto的继电器多数品种单价一两元到十余元，但查看其产品目录低热继电器并不多，并且价格都很高。
从实际适用场合看，这个继电器，首先是要低热（坛上二手的低热接线柱都要几十米），其次是磁屏蔽，另外还有前边老大提到的耐1000V高压问题，这些问题都不是很好解决的。

wbxms 发表于 2013-4-15 07:53:53

将找到的coto仅有的两类低热干簧继电器资料贴上来。比较而言，K101的原型，很可能是coto3500中的一种。因此可以考虑用3500系列中5V的规格直接代换K101.







wbxms 发表于 2013-4-15 08:06:04

3500系列的说明，大致翻译一下：
3500系列型低热电势干簧继电器
3500系列非常适合于仪器仪表，数据采集的需求，过程控制。规格表让你选择合适的继电器您的特定应用。推荐使用高精度数字电压表，多路复用器和数字或模拟多点记录。如果你的要求不同于选择选项，请参coto自定义的磁簧继电器。
3500系列特点
低热电势：<10μV至<0.5μV50稳定；
专利的低散热设计。美国专利＃4084142；
低功率线圈确保低热电势；
高绝缘电阻 - 10E12Ω；
控制/信号隔离1500 VDC；
高可靠性，密封接触；
各种形式A型触点。干式或汞润湿接触。高介电强度；
环氧涂层钢外壳提供了磁屏蔽。
符合RoHS标准（3520除外）。

附注：
1、咨询工厂其他开关负载寿命。
2、3501型和3540型，可选的静电屏蔽连接＃5脚。
3502型，3520型和3541型，可选的静电屏蔽是连接第13脚。
3、3520型汞湿电触点 - 位置敏感，必须安装在不超过30°的垂直平面。见示意图。每包膜汞含量：A，0.04克。
环境条件：
存储温度：-35°C至+100°C，工作温度：-20°C至+85°C，焊接温度：270°C最大10秒。最大所有电气参数的测量在25°C，除非另有规定。
振动：20 G的2000赫兹冲击：50 G的

mercyau 发表于 2013-4-15 08:25:44

不知道“coto3500”要多少米呢

bjzgc 发表于 2013-4-15 09:02:43

本帖最后由 bjzgc 于 2013-8-11 06:53 编辑

高绝缘电阻 - 10E12Ω；
控制/信号隔离1500 VDC；
这两个指标就很能难找到同类继电器了，加上还要接触点低热，就说明要定做的必要性了。

shunzi3 发表于 2013-4-15 09:18:50

根据安捷伦早期的34401资料，这个K101应该是向COTO定制的3500系列的产品，8楼显然对器件和仪器不是很熟悉，高位表对低热电势要求非常高，一般的继电器一般就不敢标低热电势这个指标，只有极个别品牌型号才有低热电势产品，型号也不多，日本松下和旗下的A牌，在8508A中使用，COTO在3458,34401安捷伦表中使用，还有M品牌在安捷伦数据采集里也会用到，不要把问题想得太简单，越是看似简单的器件要求高了都不好造，就像vishay高精度高稳定度类的标准电阻，能造的就没几个厂家，国内只能造造民用的东东，高精尖的东东基本上就是技术垄断，没办法的。另外估计这个K101可能为湿式干簧继电器，触电润在水银中，重量和密封不光是为了可靠屏蔽可能还是为了安全，防止泄露。

xuplastic 发表于 2013-4-15 11:18:32

回 wbxms 的帖子

wbxms:这个东西是34401特有的元件之一，技术含量还是挺高的。34401投产至今20多年销路不错，肯定是有些独特之处。
至于继电器，coto的继电器多数品种单价一两元到十余元，但查看其产品目录低热继电器并不多，并且价格都很高。
从实际适用场合看，这个继电器，首先是要低热（坛上二手的 .. (2013-04-1507:08) images/back.gif

我专业非电，也没关注过继电器这块，看来可选型号不多，我的原意是既然有低热继电器，为什么不直接选用已有型号？感觉这种要求的继电器需求量并不小

wbxms 发表于 2013-4-15 12:19:55

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xuplastic:我专业非电，也没关注过继电器这块，看来可选型号不多，我的原意是既然有低热继电器，为什么不直接选用已有型号？感觉这种要求的继电器需求量并不小 (2013-04-1511:18) images/back.gif

个人看法，K101，0490-1914就是coto3500系列当中的一种。因此K101可以用coto3500中的合适型号代换。
除了HP/AG，还有另一家SHARP，他们使用的原件不用原型号的标志，而是自己命名一系列稀奇古怪的型号。例如SHARP电视机中有名的厚膜IX0308，其实就是三洋的STK70308，外形、电气性能和应用电路都是一样的。

wbxms 发表于 2013-4-15 12:27:53

回 mercyau 的帖子

mercyau:不知道“coto3500”要多少米呢 (2013-04-1508:25) images/back.gif

这个咨询过供应商，160米左右。

另外，到底多少米，还与具体指标有关。厂家的资料，按热电势指标分为若干个档次，价格差别也很大。

xuplastic 发表于 2013-4-15 13:58:48

回 wbxms 的帖子

wbxms:个人看法，K101，0490-1914就是coto3500系列当中的一种。因此K101可以用coto3500中的合适型号代换。
除了HP/AG，还有另一家SHARP，他们使用的原件不用原型号的标志，而是自己命名一系列稀奇古怪的型号。例如SHARP电视机中有名的厚膜IX0308，其实就是三洋的STK70308，外形、电气性 .. (2013-04-1512:19) images/back.gif

不知道3478a或者其他表里的能不能代用

型号问题应该是企业管理的问题

wbxms 发表于 2013-4-15 15:06:20


从外形和引脚位置来看，3500系列的第一种（3501）和第四种（3540）和K101是一致的，因此可以直接代换。其它几种因为引脚位置不同，需要改接才能代换。

徐利达 发表于 2013-4-15 15:32:56

回 wbxms 的帖子

wbxms:个人看法，K101，0490-1914就是coto3500系列当中的一种。因此K101可以用coto3500中的合适型号代换。
除了HP/AG，还有另一家SHARP，他们使用的原件不用原型号的标志，而是自己命名一系列稀奇古怪的型号。例如SHARP电视机中有名的厚膜IX0308，其实就是三洋的STK70308，外形、电气性 .. (2013-04-1512:19) images/back.gif

老兄这个就不止这几家了！好多工控设备里的厚膜型号更本就是查不到的！这就是技术保密啊

shunzi3 发表于 2013-4-15 15:43:09

3500我也研究过一阵子，但是不光要注意引脚，尺寸也是问题，K101要比早期A表中的COTO继电器大，K101坏的问题各式各样，修过不少，关键还是操作失误引起的比较多，自然失效比较少。

qbqian55 发表于 2013-4-15 19:22:21

我见过我国的一种干簧管，接触面镀金，密封在玻璃管内。就是太长约60mm

wbxms 发表于 2013-4-15 19:23:20

另外根据coto网站的介绍，该公司另一系列低热干簧继电器是3600系列。该系列的电参数和3500非常相似，个别参数还要更好一些，不同之处是引脚顺序不同。
据此判断，此系列的干簧继电器也可以代换34401的K101，缺点是需要改接引脚。

某勇 发表于 2013-4-15 21:47:44

这种干簧继电器,原是motorola生产用在早期对讲
机最多,也是最多故障原件之一,

zkxxt 发表于 2013-4-16 09:37:30

实话实说，多数02-03年以前生产的34401A这个继电器多少都有点问题，从而影响精度，如果换了他，你会发现，你的表异常准确！

hldiy 发表于 2013-4-16 09:41:01

3600系列比3500体积要小，不适合。

hldiy 发表于 2013-4-16 09:42:11

杀3458能取几个3500继电器

wbxms 发表于 2013-4-16 10:42:16

回 zkxxt 的帖子

zkxxt:实话实说，多数02-03年以前生产的34401A这个继电器多少都有点问题，从而影响精度，如果换了他，你会发现，你的表异常准确！ (2013-04-1609:37) images/back.gif

的确如此。
有几台表现不好的表，换了这个继电器好多了。

电子管迷 发表于 2013-4-16 12:43:54

我的34401买来交流电压是好的，放在纸箱里闲置1年多拿出来发现交流电压不能测了，会不会也是这继电器问题？
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