发现一个做基准的误区，（解放思想，另辟蹊径）

jacky-cheung

大家有了LTZ1000以后，以为有了好的电阻如VHP202Z就可以做个好的基准，结果大家都去追求VHP202Z,
但是，关键的问题是好的电阻解决的是恒温的问题，
我觉得对LT的恒温电路进行改进才是关键，
包括三极管、运放的选型和电路的改进，主要是反馈环的优化才是根本。
说不定大家追求的VHP202Z，只要在电路上的小的改进就能达到。

LYMEX老大请加精！

lymex

LTZ1000ACH，典型温度系数是0.05ppm/C。实际制作测试下来，只要按照典型的电路，就可以达到这个指标，基本没有改进余地了。

另外，LTZ的7V和202Z的7转10部分，是同等重要的，必须都好，才能最终取得好的效果。那种认为只要LTZ好就不需要好的7转10的想法，是要不得的。

所以，这个不是误区，也不会加精。

qqwintian

引用第1楼lymex于2010-08-10 18:38发表的 :
LTZ1000ACH，典型温度系数是0.05ppm/C。实际制作测试下来，只要按照典型的电路，就可以达到这个指标，基本没有改进余地了。

另外，LTZ的7V和202Z的7转10部分，是同等重要的，必须都好，才能最终取得好的效果。那种认为只要LTZ好就不需要好的7转10的想法，是要不得的。

所以，这个不是误区，也不会加精。

老大，是不是只要肯用料，全用好电阻，就能出好结果？

lymex

引用第3楼qqwintian于2010-08-10  19:06发表的  :

老大，是不是只要肯用料，全用好电阻，就能出好结果？

也不一定。LTZ的电路有个特点，除了自己权重很大外，其余的权重不大，尤其是大部分电阻权重极小。

换句话说，LTZ自己变化了100ppm，输出就变化100ppm，权重认为是100%。
而其余的两个重要的分压电阻1k:13k，权重为1%，即弱化了100倍，当这两个电阻的某一个改变了100ppm，结果只改变1ppm，因此，只用塑料块电阻就可以达到非常稳定的程度，无需再用更好的电阻了。
再比如那个1M的电阻，权重就更小，连万分之一都不到，因此随便用个电阻就可以，这样的电阻如果也用好料，纯属浪费。所谓好钢用在刀刃上，就是这个道理。

误差、不确定的、噪音等，两个相加，遵从杨辉定律，即直角三角形原理。必须两个要素都小，结果才小。如果第一个固定、第二个无限减少，也没有用，结果仍然是第一个那么大。

youngliu

有好的[匹配器件和好的基准器件加上合理的线路设计、基本上就能得到好结果了，但单个好器件很难做到，这可能就是独木难支吧

lilith

记得 lymex 老大以前测试统计了 LTZ 典型电路中各个电阻对最终电压的影响，好像除了决定 LTZ 内部温度的两个电阻（1K，13K？）其余的影响都不是很大？因此大多数情况下塑料块就足够的样子？

youngliu

引用第6楼lymex于2010-08-10 19:42发表的 :

也不一定。LTZ的电路有个特点，除了自己权重很大外，其余的权重不大，尤其是大部分电阻权重极小。

换句话说，LTZ自己变化了100ppm，输出就变化100ppm，权重认为是100%。
而其余的两个重要的分压电阻1k:13k，权重为1%，即弱化了100倍，当这两个电阻的某一个改变了100ppm，结果只改变1ppm，因此，只用塑料块电阻就可以达到非常稳定的程度，无需再用更好的电阻了。
.......

我认为LTZ本身的性能缓慢变化主要影响的是噪声和老化指标。
而其0.05ppm/C的典型温度系数是其典型器件搭配了典型外围电路后达到的，并不是LTZ自身的温度系数。
LTZ自身zener与补偿管补偿之后的温度系数有+/-50ppm/C左右一个分布范围，通过恒温能力达到1mC/C的恒温器而改善到0.05ppm/C。
若能对LTZ1000于恒温温度点处做补偿精细调整，或者将恒温能力再提高，当能再提高温度系数性能指标。但噪声不一定能降低太多了

lilith

既然 LTZ 恒温能力达到 1e-3C/C，那么调整稳压管电流再去降低温度系数还有没有意义？而且外部电阻尤其是决定内部温度的两个电阻的温度系数对最终电压的影响和调整稳压管电流找到零温度系数点的影响最终看来有没有意义？

lymex

引用第8楼lilith于2010-08-10  19:51发表的  :
记得 lymex 老大以前测试统计了 LTZ 典型电路中各个电阻对最终电压的影响，好像除了决定 LTZ 内部温度的两个电阻（1K，13K？）其余的影响都不是很大？因此大多数情况下塑料块就足够的样子？

是的。
其余的也有一些影响，见下表，下面靠右的部分是我附加的（实测）。
这就是当电阻变化100ppm的时候，能引起输出变化多少。
其中R4/R5可以认为是弱化100倍，R2弱化250倍，R1弱化700倍，R3弱化3300倍，其余的弱化就更大，可以忽略。

lymex

引用第9楼youngliu于2010-08-10  20:01发表的  :

我认为LTZ本身的性能缓慢变化主要影响的是噪声和老化指标。
而其0.05ppm/C的典型温度系数是其典型器件搭配了典型外围电路后达到的，并不是LTZ自身的温度系数。

.......

正是这样。

fswqz

好文学习！继续讨论！

youngliu

引用第10楼lilith于2010-08-10 20:08发表的 :
既然 LTZ 恒温能力达到 1e-3C/C，那么调整稳压管电流再去降低温度系数还有没有意义？而且外部电阻尤其是决定内部温度的两个电阻的温度系数对最终电压的影响和调整稳压管电流找到零温度系数点的影响最终看来有没有意义？

精细调整温度系数到5ppm以内，就可以在恒温能力不变的情况下，达到更低的温度系数，例如优于0.01ppm/C，或者能降低对恒温电路的要求
并不是说随便的电阻就能使LTZ1000恒温能力达到1mC/C。这个1k、13k电阻对用孪生电阻应该能改善一下恒温效果

lilith

引用第11楼lymex于2010-08-10  20:10发表的  :

是的。
其余的也有一些影响，见下表，下面靠右的部分是我附加的（实测）。
这就是当电阻变化100ppm的时候，能引起输出变化多少。
其中R4/R5可以认为是弱化100倍，R2弱化250倍，R1弱化700倍，R3弱化3300倍，其余的弱化就更大，可以忽略。
.......

也就是说，在可能的商品应用中，塑料块绝对能保证性能了？所以 HP 的 3458 基准板也就三个塑料块而已，其它的还是普通金属膜电阻；Adv 的 6581 用了一个金封，还被老大批评了 :D

lilith

引用第14楼youngliu于2010-08-10  20:25发表的  :

精细调整温度系数到5ppm以内，就可以在恒温能力不变的情况下，达到更低的温度系数，例如优于0.01ppm/C，或者能降低对恒温电路的要求
并不是说随便的电阻就能使LTZ1000恒温能力达到1mC/C。这个1k、13k电阻对用孪生电阻应该能改善一下恒温效果

也就是说，1e-3C/C 的指标是在外部 1K:13K 比例不变、电阻值不变的情况下得出的，实际上由于电阻值和电阻比例受温度影响，实际的 LTZ 电路不能达到这个指标？

youngliu

ADV好钢没用在刀刃上，刀刃上用了铝，当然效果不彰

youngliu

引用第16楼lilith于2010-08-10 20:34发表的 :



也就是说，1e-3C/C 的指标是在外部 1K:13K 比例不变、电阻值不变的情况下得出的，实际上由于电阻值和电阻比例受温度影响，实际的 LTZ 电路不能达到这个指标？

.......

恒温能力主要是与电阻比例相关，与电阻值小范围内的绝对值变化关系不大

qqwintian

可是，我还是认为好原件一定出好性能，因为咱们大家都是玩基准的，不可能把线路搞得一团糟呀！

尤其是基本电路、典型电路都齐备的情况，自己发挥的地方不是很大，一大堆极品原件搞出来个垃圾基准，还真不容易！

大家说呢？反正我只知道固态电压基准，其他的不知道

老杨

学习了。

youngliu

引用第19楼qqwintian于2010-08-11 02:13发表的 :
可是，我还是认为好原件一定出好性能，因为咱们大家都是玩基准的，不可能把线路搞得一团糟呀！

尤其是基本电路、典型电路都齐备的情况，自己发挥的地方不是很大，一大堆极品原件搞出来个垃圾基准，还真不容易！

大家说呢？反正我只知道固态电压基准，其他的不知道

如果不注意防风和均温，LTZ1000做的基准也有可能不如精心制作的LM199基准

qqwintian

引用第21楼youngliu于2010-08-11 09:36发表的 :

如果不注意防风和均温，LTZ1000做的基准也有可能不如精心制作的LM199基准

可是没几个人不知道呀！

zy_sh_npk

LTZ的基准需要仔细的设计调试，一般玩友手上的测试设备不全，很难准确测试。
玩了这么久，影响LTZ性能的因素太多了，还是需要不断测试验证才能说明这些问题。
目前我DIY的LTZ性能还是真是个未知数

shichen717

什么才叫好元件？泛滥的金属箔都是拆的。

高指标电路一定需要好元件，但无需所有元件都是好元件。

34401的AD除了比例电阻外没有什么好元件，而其高性能靠原理保证。按成本计算，比例电阻占到50%以上，按电路功能和规模而论，不过只占10%。