(LM399AH样片申请到）关于基准，不得不讲的问题,加入图片！！！

jacky-cheung · 发表于 2010-4-1 21:25:25

首先感谢L老大，看了帖子学了不少，
本人搞硬件的，主要是电力仪表，
潜水多日发现基准有点搞头，正好单位工具多多，KEITHLEY2000两个，TDS2012B一个，DPO3000一个，BZ3十几个，标准PT、CT若干，芯片不计其数，刚好买来几个1000ACH（不知真假，见另外贴）.
今天刚好有点空，总结多日的潜水：
1.基准的器件买来不难，钱的问题而已。
LT1013、AD707等都不是最好的，直流对失调电压、电流、温漂、老化要求高，调是调不好的，我搞了一堆TLC2652、AD8599、参数好很多。
2.图纸都是厂家提供的，开环系统，没有反馈。基准做好了结果靠天收。10V,1PPM就是10UV.准不准不知道。
看了很多PCB板子，感觉画的好，不过还可以提高。
3.自控基本原理，采样的精度决定系统精度。能不能用24位或更高的AD来实时采样，加上校正电路。这样就比较好处理温度和老化。
AD的基准用399或1000都可以，做好以后用高位表和电压基准进行测量、比对，将温度范围的电压曲线记录下来，利用DA或其它方式进行校正，数据保存下来，以后开机就可以安照曲线进行校正，可以提高温漂对系统的影响。
4.加上单片机或DSP、ARM等，显示输出电压，预留232或其它通信接口与上位机。2407A的板子现成的。

多学习，多交流！
老大请加精！

加点图片，吸引人气!
请楼主鉴定1000ACH的真伪。
重新拿万用表量了：
1. 1－2脚间正反都是255欧左右。
2. 3－4脚间用二极管档量，4正3福是0.75左右；反过来高阻无穷大
3 4－7，6－7间二极管档量，大概是0.73 和0.65.
4. 外壳打磨了重新REMARK的ACH，所有想知道究竟是ACH还是CH.

csclz · 发表于 2010-4-1 21:42:09

先坐沙发

csclz · 发表于 2010-4-1 21:45:22

讲和做还是有很大区别的，期待早日看到楼主的作品

shichen717 · 发表于 2010-4-1 21:58:32

3.自控基本原理，采样的精度决定系统精度。能不能用24位或更高的AD来实时采样，加上校正电路。这样就比较好处理温度和老化。

准备用谁作AD的基准？

开个玩笑，鸡是蛋他妈还是蛋他儿子的问题。呵呵。
[s:35]第一次试试用表情。

cuma · 发表于 2010-4-1 22:07:39

到底是要做表还是做基准?或者是全一块儿做了,期待赶超... [s:29]

langyan · 发表于 2010-4-1 22:22:07

想要知道ltz1000是否有隐性问题或改电路提高性能，除了比对，没有想出其他的法子。换优秀器件理论是可以提高的，到底是否提高、提高了多少，没法子反馈。不过典型应用已经不妨碍我们用于校表，这就够了。如果想在基准上下功夫，考虑高档设备吧，2000的表肯定不行，包括温湿度控制都要精密。

zy_sh_npk · 发表于 2010-4-1 23:59:00

个人觉得:
现在通过背靠背的测试,对LTZ1000器件的了解约来越多了,尤其是加热温控这部分.
但是怎样能使LTZ基准器件内部维持在更稳定的温度环境,是个值得的讨论的部分.

lymex · 发表于 2010-4-2 00:02:19

想法不错，尤其是通讯、DA等。
不过，一方面，LT1013和AD707基本上是最好的器件了，找不到更好的替代的东西。另一方面，即便找到了更好的，也没大作用，因为不是瓶颈。
LTZ的基准电路，其实有两个闭环，一个是温度环，另一个是电流环，分别维持齐纳管的温度和电流不变。至于齐纳电压，因为这是最基础的东西、最关键的东西，是不应该有反馈、有闭环的。
事实上，即便按照典型电路，做好了后，其性能就几乎取决于LTZ本身了，也就是0.05ppm的温度系数和1ppm的年老化，改进余地不大了。
Transmille最新的固态基准倒是提供了232接口，但只是开关/安全用途。

lmserver · 发表于 2010-4-2 11:43:39

引用第3楼shichen717于2010-04-01 21:58发表的 :
3.自控基本原理，采样的精度决定系统精度。能不能用24位或更高的AD来实时采样，加上校正电路。这样就比较好处理温度和老化。

准备用谁作AD的基准？

开个玩笑，鸡是蛋他妈还是蛋他儿子的问题。呵呵。
.......

我也在想同样的问题，用24BIT采集，谁做ADC基准？

shichen717 · 发表于 2010-4-2 12:31:12

可以用原始7V基准作AD的基准去校准放大为10V的输出。不过还要用电阻对分压采样，但这个电阻对比7转10的电阻对容易操作，分压比不必准，只要稳定，剩下的靠单片机里的ROM。
DA微调，DA的基准431就行，甚至7805都行，他等效位于反馈的前向通路里。

最终精度取决于采样分压电阻对和AD以及可能用到的运放，不过7V基准的24位ADC不太好找，事实上就是万用表里的那种，集成的最高能到5V，如果AD的基准也靠原始7V基准分压得到，可能得不偿失。

事实上AD的稳定性没有想得好，好的AD每测几个数必须自校准，校准源恰恰就是楼主要调整的那个基准。

蛋和鸡的关系很难处理。

反馈只能处理相对量，即相对量的动态平衡，绝对量是本征性能，不是反馈理论处理的对象。

所以，我一直很想知道lysoft的反馈基准是怎么搞的。

lymex · 发表于 2010-4-2 14:15:53

lysoft是用PWM，这个比例是非常稳定的，有保证的。4910就是这样，20多年4个比例的差异仍然<1ppm。
电阻分压的比例，用202Z这样的金封应该能保证在1ppm/年之内，也是非常好的选择。用Fluke金封线绕，很难保证到2ppm/年，商品的732B名不副实。
那种Sigma-Delta高位DAC做比例，目前还不行，只能保证大约5ppm的线性。除非3458A里面的可以保证0.1ppm。其它的8位半的线性也不错。

jacky-cheung · 发表于 2010-4-2 14:35:34

PWM是脉宽调制吗？老大讲讲，用PWM的占空比调节输出吗？32位够不够？

shichen717 · 发表于 2010-4-4 09:35:49

多路基准加上单片机可以省不少接线柱。
加上接口可以批量校表。
[s:34]

youngliu · 发表于 2010-4-4 17:44:10

引用第14楼y9090201于2010-04-04 16:21发表的 :

用这种基准校表？你开玩笑吧

六位半以内的应该可以，7位半应该不好如此做

shichen717 · 发表于 2010-4-4 19:11:16

引用第14楼y9090201于2010-04-04 16:21发表的 :

用这种基准校表？你开玩笑吧

3位半的表也需要校，谁会成天扛个台式表。[s:52]

lymex · 发表于 2010-4-4 23:09:32

引用第11楼jacky-cheung于2010-04-02 14:35发表的 :
PWM是脉宽调制吗？老大讲讲，用PWM的占空比调节输出吗？32位够不够？

PWM是脉宽调制，特点一个是稳定，再一个就是调节方便而可靠。
单级PWM调节比较难，对速度和分辨是一对矛盾，例如100Hz的主频（10ms），脉宽即便能细分到10ns，也才是1ppm，很多地方也不够，所以一般采用两级调节。

jj3055 · 发表于 2010-4-5 07:30:15

我也来插一嘴，我做基准大半年的感受。

做基准，没有钱是不行的，要准备很多钱，有太多的东西需要购买，而且需要糟蹋很多元件，光LTZ1000我就解剖了4个。
做基准，还需要大量的时间，有时真的很累，老化性能需要很有耐心的等待几年才会有第一手数据。

如果要做实用的基准，LTZ1000是唯一的选择，应该把财力和精力放到LTZ1000中去。

LTZ1000的性能，除了噪音稍微可以提升一下，老化方面基本上没有什么提升的余地，按照典型应用做就是了。其实噪音也已经没有太大的提升余地，我计算得出LTZ1000的恒温控制精度需要达到0.001摄氏度，实际也是达到的，这样的精度再提高也很难。

个人认为，这样的固态基准，没有必要太在意它的稳定性了，要时刻提醒自己，做的基准只是一个转移基准，不是绝对的标准！老化的好坏只是多校准几次和少校准几次的问题。732B至今仍然大行其道，除了FLUKE公司的营销手段以外，估计也是基于这个原因。最大的精力应该投入到短期稳定性中去。

shichen717 · 发表于 2010-4-5 11:27:18

正如jj所言，原始基准本身足够好，如果做复杂的伺服，对象只能是7转10电路，而非原始基准本身。
7转10电路自身无论用多好的元件，都会有性能提升的空间。不过用AD必要性不大，毕竟7转10电路的变化因素都是小时量级的，实时采样调整反而可能形成噪声源。

老大说的pwm用在反馈上比较合适，70%的占空比形成的数字噪声相对好处理一些，不过后续滤波的时间常数可能非常大，但小时级的变化缓解了这个矛盾。pwm用在DAC上作为输出就复杂得多，输出频谱过于复杂。

3位半的手持表出厂之前都是批量校准的，每月千台（往少了说）人工校准过于落后，更对不起计算机和自动测试技术的普及。另外fluke的很多手持表精度并不理想。

jj3055 · 发表于 2010-4-8 08:06:29

这几个个ACH基本上,,,,99.9%是假的或者翻新的.

biterliu · 发表于 2010-4-8 15:01:41

学习了…………[s:32]

zy_sh_npk · 发表于 2010-4-8 16:42:57

引用第21楼jj3055于2010-04-08 08:06发表的 :
这几个个ACH基本上,,,,99.9%是假的或者翻新的.

同意，这个全新的了，可是没有E4标志，可疑呀！

jj3055 · 发表于 2010-4-8 18:10:22

ZY_sh_npk 说的对，06年以后的LTZ1000ACH就在凌特标志后加了个e4标志。看图：

youngliu · 发表于 2010-4-8 18:13:34

感觉是remark的，连字体都不一样

zerom · 发表于 2010-4-15 12:45:04

MAX125
4*2通道 16bit AD
LZ 用这个AD 干什么啊？
这个AD 一般都是给电力上用的啊！

jacky-cheung · 发表于 2010-4-15 16:57:03

LS说对了，哥们我就是搞电力仪表的。纠正一下，是14位的。

jacky-cheung · 发表于 2010-4-25 23:57:14

上周五到凌特申请了几个东西，不晓得会不会给。2个399，2个1000，2个2408

zhuangke · 发表于 2010-5-14 03:15:11

引用第28楼jacky-cheung于2010-04-25 23:57发表的 :
上周五到凌特申请了几个东西，不晓得会不会给。2个399，2个1000，2个2408

你联系办事处申请的？LTZ1000网上不给申请。。。其他的都没问题

june4th · 发表于 2010-5-19 02:18:03

e4是RoHS标志，环保无铅的意思，LT的东西从06年开始就有，你这个08年批号的肯定是假货。

xltluck · 发表于 2010-6-2 21:44:26

jacky-cheung · 发表于 2010-7-14 16:08:33

问题是我测量了管脚，基本上对的呀？何解？是不是二手翻新REMARK?

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