youngliu 发表于 2010-2-22 15:11:14

LTZ1000性能改善措施

最近反复研究、试验了LTZ1000做的7V电压基准,总结了几点性能改善及提升措施。
1.尽量留长脚,这对于LTZ1000CH比较有利于降低电流消耗(从引脚散失的热量减少),实测1cm长脚比贴板安装电流消耗少5mA左右,同时也更利于降低引脚与PCB PAD界面温度,有利于各PAD均温。在这一点上,我的认识与lymex老大相左。
2.减小加热器电路中与0.1u电容串连的1Mohm电阻阻值,可降低电压波动。加热控制电路本质上是一个PI(比例积分)调节电路,1Mohm电阻与10k电阻构成比例环节,10k电阻与1Mohm电阻与0.1uF构成积分环节。降低比例环节增益将会使加热电流波动减小。从而降低输出电压波动。当然基准电压响应可能会有所变慢。
3.作为LTZ1000CH,不使用400K电阻更有利于降低波动,裸板使用更有利。但LTZ1000绝热及均温(所谓“热沉”)一定要做足功夫。
4.将OP输出端串连的二极管1N4148以短路线代替,更有利于提高系统抗干扰性能。少了一个非线性器件,减少了拾取RF干扰的可能或降低了拾取干扰信号的灵敏度。

lmserver 发表于 2010-2-22 15:37:32

无图无真相,等测试曲线。

youngliu 发表于 2010-2-22 15:47:03

回 1楼(lmserver) 的帖子

不提供图片,信不信由你。本人使用34401A测试,利用其算术运算功能(min、max),用快速6位、慢速6位采样数万次读数(只能查看到7位数字显示的最大值、最小值和平均值,无法看到每一个读数),确实大有改观。
7.177706 AVG
7.177710 MAX
7.177702 MIN
14219 RDG

youngliu 发表于 2010-2-22 15:54:51

注:本人使用公司设备,34401A几个月连续通电是常事,这台表是2004年时购买的,先后经过贵阳、重庆、深圳、武汉等省级计量机构校准了n多次,从来没有超标过,老化极小。在贵阳校准用1281做标准,重庆、武汉都用fluke8508A做标准。

xplore 发表于 2010-2-22 16:22:55

楼主找个gpib卡, 34401a就可以当8位半用了

youngliu 发表于 2010-2-22 16:49:44

回 4楼(xplore) 的帖子

有这等好事么?从来没有听说过,以前只用RS232接口采集过一些数据

zy_sh_npk 发表于 2010-2-22 17:04:46

你不是有2块以上的ltz板吗?做个背靠背就行了,用rs232采集数据划个曲线比较一下,就看得更清楚了。
我用背靠背测试过ach的,长脚的波动大些,就再次焊接做短了,可ach的波动还是大,看来在加热反馈环要做些
改进更有效果。

langyan 发表于 2010-2-22 17:20:48

引用第4楼xplore于2010-02-22 16:22发表的 :
楼主找个gpib卡, 34401a就可以当8位半用了 https://bbs.38hot.net/images/back.gif

3458A用gpib卡,可以当多少位使用?

youngliu 发表于 2010-2-22 17:23:38

引用第6楼zy_sh_npk于2010-02-2217:04发表的:
你不是有2块以上的ltz板吗?做个背靠背就行了,用rs232采集数据划个曲线比较一下,就看得更清楚了。
我用背靠背测试过ach的,长脚的波动大些,就再次焊接做短了,可ach的波动还是大,看来在加热反馈环要做些
改进更有效果。 images/back.gif

做背靠背要用两个独立电源(或电池供电),这个还方便,但公司办公电脑都不让安装软件,电脑也不带RS232接口,麻烦呀

lmserver 发表于 2010-2-22 17:27:53

不是信不信的问题,没曲线如何看噪音指标,

xplore 发表于 2010-2-22 17:40:56

34401a直接测量, 不用gpib卡的话, 6位半, 应该看不出啥区别。

我们基本按照标准线路做的板子。 短稳(uVp-p)都在0.2ppm以内, 这个坛子里上过不少图了。楼主做的改善, 都是对短稳的改善,楼主用34401a凭什么测量0.2ppm以内的改善?

youngliu 发表于 2010-2-22 17:50:07

回 6楼(zy_sh_npk) 的帖子

我采用同一个电源给两块LTZ板供电,输出接到34401A做DCV:DCV比率测量。一段时间,看到3ppm左右的变动,未改之前的:
999.7451 mMIN
999.7482 mMAX
999.7459 mAVG
563 RDG
最大值为999.7482超出平均值2ppm,可以认为是受干扰的数据,应该除去。但没有去掉1N4148就是比较容易受干扰。有时测量还能看到更大的。去掉1N4148之后,结果好了许多。

youngliu 发表于 2010-2-22 18:00:50

引用第11楼xplore于2010-02-2217:40发表的:
34401a直接测量, 不用gpib卡的话, 6位半, 应该看不出啥区别。

我们基本按照标准线路做的板子。 短稳(uVp-p)都在0.2ppm以内, 这个坛子里上过不少图了。楼主做的改善, 都是对短稳的改善,楼主用34401a凭什么测量0.2ppm以内的改善? images/back.gif

用算术运算功能max、min可出7位数据,可以分辨0.1ppm。
改善短稳的措施能降低噪声,长稳就要靠器件aging来保证了
对于电压基准,改善了短稳,就很有价值了。

youngliu 发表于 2010-2-22 19:26:49

引用第4楼xplore于2010-02-2216:22发表的:
楼主找个gpib卡, 34401a就可以当8位半用了 images/back.gif

刚才看了一下坛子里相关文字显示34401A透过的GPIB读取到的数据为8位半,但最后一位都是零,实际也就是7位半而已。

jambalaya 发表于 2010-2-22 19:44:51

回 12楼(youngliu) 的帖子

两组LTZ背靠背供电还是分开好,两组电池各供各的。

xplore 发表于 2010-2-22 20:16:31

楼主的两个基准, 比率变动会高达3ppm , 只能说太差了些。 LTZ1000的短稳指标是0.2ppm, 所以两LTZ1000的短期比率变动应该不会超过0.4ppm。

youngliu 发表于 2010-2-22 20:23:55

回 16楼(xplore) 的帖子

不见得是基准的问题,我试过用一个源输出做DCV:DCV比率测量,按理是1.000000,可实际上就有超过0.5ppm的变动,很不解

youngliu 发表于 2010-2-22 20:27:16

另外,我的基准与34401A、电源等与网络电脑主机、主机电源、显示器等都放在一张L形办公桌上,基准与人体距离很近,且时有变化。

xplore 发表于 2010-2-22 20:38:43

实际上,34401a的DCV:DCV, 性能很一般, 根本不能拿来比较LTZ基准

youngliu 发表于 2010-2-22 21:10:31

引用第19楼xplore于2010-02-2220:38发表的:
实际上,34401a的DCV:DCV, 性能很一般, 根本不能拿来比较LTZ基准 images/back.gif

同感。所以后来改成只用算术运算功能了。

youngliu 发表于 2010-2-22 21:13:46

回 15楼(jambalaya) 的帖子

这个是最基本的,为此我也定做了两组4串16.8V 2200mAh的锂电池组。分别给一个LTZ基准供电,可以连续工作四天。

zy_sh_npk 发表于 2010-2-22 21:15:35

LTZ的短稳到0.2PPM应该还是不错的,能不能再在外围电路上做些提高,使短稳在0.1PPM以下呢.

不知道有人测绘过HP3458A的基准板吗?

zy_sh_npk 发表于 2010-2-22 21:17:44

Re:回 15楼(jambalaya) 的帖子

引用第21楼youngliu于2010-02-2221:13发表的 回 15楼(jambalaya) 的帖子 :
这个是最基本的,为此我也定做了两组4串16.8V 2200mAh的锂电池组。分别给一个LTZ基准供电,可以连续工作四天。 images/back.gif

有这样的条件,完全可以做背靠背测试了,34401A直接测试LTZ的基准输出的数据是不具有
说服力的。

lymex 发表于 2010-2-22 21:48:33

很好的尝试,非常高兴的看到新的方法、不同的意见,这样才能引起讨论。

基准的性能指标,主要是长期稳定性、温度系数、短稳。尽管楼主开始没有明确说明改善的是什么指标,但后来可以看到,主要是改善短稳。

实际上,LTZ1000温度系数指标是0.05ppm/C,很不错了,改善余地不大。而34401的温度系数指标是5ppm/C,是前者的100倍,因此,用34401加上简单的测试方法是测试不出来LTZ的温度特性的。类似原因,用34401也测试不出来LTZ的长稳。

至于短稳的起因,可以认为有三个:
A、器件内部的,0.1Hz到10Hz的为主,DS里有曲线,这个是器件固有的,可以通过挑选器件来少许改善,或者通过加大稳压管的电流(但有限度)来改善。

B、更低频的,以秒、十几秒为周期的波动,主要是散热的不均匀加上接触热电动势引起的。这个是重点。
C、电路的振荡和外界干扰,这个也不容忽视。

那么如何能减少热波动呢?无非就是以下几个方法:
1、降低温差。LTZ内部的温度越高,外部环境温度越低,那么温差就越大,热电动势也就成正比的大。
2、不同金属材料接触的关键部位要尽量均温。可伐脚和铜的温差电动势是非常大的。
3、外部遮风。就是把LTZ以及相关的PCB用遮风罩罩住,这样就大大降低对流散热,因为空气的流动是非常不稳定的,引起不稳定的散热,从而引起温度的波动,最终体现在电压的波动上。
4、采用低热焊锡

降低LTZ温度,这个我们已经做到很好了,没什么改进余地了。事实上,3458A内部基准温度尽管达到85度或更高,似乎都没对短稳有啥影响,因为3458A是世界上短稳最好的表(没有之一)。

管脚焊接部位的均温,可以采用热岛的方式。当然,加大LTZ的引脚长度,也是可以很有效的减少焊点部位的温度,也是一种方法。

外部遮风,用塑料和泡沫均可,主要就是隔绝对流。3458A和2002的基准,用的就是塑料罩,而且没做热岛。如果LTZ的引脚加长,那就很难做遮风了。而没有遮风的基准,那短稳将会非常差,这一点早有定论。参考LT AN82:



低热焊锡,我曾经做过,后来由于改善不大,也不用了。

事实上,只要采取以上适当措施,热波动而引起的短稳/噪音,可以忽略,也基本无需再改进了。如果用34401测试基准发现不太好,那基本上属于34401本身的问题,或者屏蔽没有做好。
看我自己第一个DIY的LTZ 10V基准,以上措施都不很到位,但正是这个基准,取得了近乎完美的短稳,用8位半的3458A测试,方差可以达到0.015ppm之内,测试视频在这里:http://www.dl-car.com/~2038/DSCN9625.MOV
测试的时候,LTZ上是有泡沫遮风,同时装盒。



这样,短稳唯一遗留问题,就是振荡和干扰了。这个我不在行,楼下的继续。

youngliu 发表于 2010-2-23 07:58:40

回 24楼(lymex) 的帖子

34401A的温度系数并没有老大说的那么大(5ppm/度),实际上,34401A的datasheet中关于温度系数一栏,写明是18度以下及28度以上适用,即23+/-5度内不需要考虑温度系数(当然不是说完全不受温度影响)。今年过年期间公司空调停开,室内温度降低到不到10度,我用34401A测我做的7V基准,发现与22度测量数据相差不到5ppm。
我最初做LM399 10基准时也是采用了100k电阻,后来试验发现不用也行就去掉了。关于运放在正常共模电压范围外时会出现输出电压反转的现象,这个我是有所了解的(当时是在研究用单电源给运放供电做精密整流)。本次制作LTZ1000 7V基准尝试用指标更好的OP200代替LT1013也发现OP200不能工作在共模电压接近地(-)。另外,电压反转现象不一定就是低电平输出,也可以是输出高电平。
我在用OP07做LM399 10基准升压电路,发现并不会受此影响,原因可能是因为OP07存在不小的Ib,而OP同相端与反相端直流偏置电阻相差很大(尤其是zener未击穿时),因此OP输出能迅速稳定到10V。

youngliu 发表于 2010-2-23 09:21:57

引用第16楼xplore于2010-02-2220:16发表的:
楼主的两个基准, 比率变动会高达3ppm , 只能说太差了些。 LTZ1000的短稳指标是0.2ppm, 所以两LTZ1000的短期比率变动应该不会超过0.4ppm。 images/back.gif

比率变动达3ppm是包含了干扰数据的,去除干扰数据之后 极差只有2ppm,折合标准差只有0.3ppm。另外所有测量数据均包含了34401A本身、以及环境温度变化、干扰等影响。
我去掉1N4148之后,基准抗干扰能力大为提升了。裸板放在桌子上,已经很少受影响了(原来人体靠近或远离就能看到数据跳动,现在距离0.5m以上打手机基本上不受影响了)。

csclz 发表于 2010-3-1 12:38:02

学习

mcmwy 发表于 2011-3-3 06:50:20

回 楼主(youngliu) 的帖子

我对您的第三条提出异议,昨天就没接400K,结果六位半的后两位一直在跑。接了400K就OK了。估计接上的话更好吧!!或者您买的是REMARK的ACH成CH了

zhichitianya 发表于 2011-3-26 17:15:56

说明根据?

chem 发表于 2011-3-31 12:22:41

洞洞板也做到不太差的基准!引用第24楼lymex于2010-02-2221:48发表的:
很好的尝试,非常高兴的看到新的方法、不同的意见,这样才能引起讨论。

基准的性能指标,主要是长期稳定性、温度系数、短稳。尽管楼主开始没有明确说明改善的是什么指标,但后来可以看到,主要是改善短稳。

实际上,LTZ1000温度系数指标是0.05ppm/C,很不错了,改善余地不大。而34401的温度系数指标是5ppm/C,是前者的100倍,因此,用34401加上简单的测试方法是测试不出来LTZ的温度特性的。类似原因,用34401也测试不出来LTZ的长稳。
....... images/back.gif
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