puff 发表于 2016-6-8 14:16:09

咨询下各位高手,这三个电容,蓝色的松下电容是470u f,漏电3nA,绿色的不知名无极性电容容量750uf漏电6nA。
这两种选哪种?容量和漏电哪个更重要?

ztq1 发表于 2016-6-8 15:36:54

应该都行吧,我把家里的电容都掏出来了串联1Mohm老化12h,找到2只不错的1000uF,一只14nA,一只9nA,如楼主所说电容的有些行为得训练,得摸索才能理解规律,归根结底是介电吸收比较大的缘故吧?,

lymex 发表于 2016-6-8 16:51:03

本帖最后由 lymex 于 2016-6-8 16:52 编辑

电容漏电只要在10nA以下就都不错了,以前没想到电解电容的漏电能够这么低,记得最早的国产3DG6硅管的漏电流指标也是10nA。假设输入到地的电阻是2k,那么此漏电流在这个电阻上的压降就是20uV,放大10000倍后就是0.2V,这个工作点完全可以被接受。

另一方面,Linear说过电解电容可能存在非周期性的突发噪声,这个尽管我还没观察到,但也许对某些电容是存在的,需要通过测试加以排除。

ztq1 发表于 2016-6-8 18:00:06

请问u4是否可以用机械开关代替?

songjiao 发表于 2016-6-8 21:55:31

准备正式焊板,想请教大家几个问题:

1、除C1、R1、ADA4522(ADA4528)外,还有那些阻容元件会对本底噪声影响比较大?应该怎么选择?

2、对单电源转正负双电源的运放的主要要求是啥?能用通用运放代替吗?

puff 发表于 2016-6-9 15:04:16

lymex 发表于 2016-6-8 16:51
电容漏电只要在10nA以下就都不错了,以前没想到电解电容的漏电能够这么低,记得最早的国产3DG6硅管的漏电流 ...

谢谢。
看来只要漏电低到10nA就够了,容量大点儿更重要。

这样看来,电容稍微筛选下还是比较容易挑的。

修修补补 发表于 2016-6-10 13:12:04

高人,,,,太N了                           

songjiao 发表于 2016-6-11 22:58:07

本帖最后由 songjiao 于 2016-6-11 23:20 编辑

利用这两天假期,用simon51打的板子,终于正式做好了噪声放大器,并且粗略测试了一下,应该算是做成功了。

1、图片展示

先看下外观:






内部:
simon51的板子我没有合适的盒子,因此我处理了一下,以便装上我这种屏蔽盒。



电池由于手头无9V的,就用2节18650来用。也没有装充电插座:



这是我买的ADA4522-2,根据后面新测量的数据来看,应该是真的:



欣赏一下它和它的搭档在一起的样子:








2、测量数据

示波器的本底噪声,是140nV左右
(偶尔显示70nV、210nV,因此我取最稳定的中间状态值140nV,以下同)
注:我的这个虚拟示波器基本是玩具级别,它的分辨率是0.7mV,就比如:它显示值时,会从0.68mV,直接跳到1.34mV,再高的话会显示2.05mV,显示值变化的步进大约是0.7mV。因此,只有变化大于70nV的噪声,才能显示和分辨出来。):



输入端短路噪声,是210nV左右:



用LTZ1000CH做的10V的噪声,算下来应该是1.3uV左右:



LTZ1000CH原始7V(通过AD707跟随器(有滤波)输出)的噪声,大约750nV左右:


再来一张测量 LTZ100010V 时的工作照:




laisla 发表于 2016-6-12 01:41:04

puff 发表于 2016-6-12 08:29:18

songjiao 发表于 2016-6-11 22:58
利用这两天假期,用simon51打的板子,终于正式做好了噪声放大器,并且粗略测试了一下,应该算是做成功了。
...

好快,恭喜。
那个10V也上个照片瞅瞅嘛

songjiao 发表于 2016-6-12 08:54:35

puff 发表于 2016-6-12 08:29
好快,恭喜。
那个10V也上个照片瞅瞅嘛

10V你连它的内脏都应该见过的,就是小二黑呀!{:139_266:}

songjiao 发表于 2016-6-12 09:12:20

感觉0.1Hz~10Hz范围内,噪声主要还是在0.1Hz~1Hz,但是我的示波器1Hz以下看不到,只能勉强看1秒内的信号,张老师那种示波器太利害了,能显示10秒内的信号!

simon51 发表于 2016-6-12 14:07:03

songjiao 发表于 2016-6-12 09:12
感觉0.1Hz~10Hz范围内,噪声主要还是在0.1Hz~1Hz,但是我的示波器1Hz以下看不到,只能勉强看1秒内的信号, ...

做得不错,示波器是瓶颈

songjiao 发表于 2016-6-13 08:33:26

Linear的方案中,放大倍数合起来是1000000,这样的话,应该只能测量10uV以下的噪声了?放大倍数为啥取这么高呢?

lymex 发表于 2016-6-13 09:06:15

songjiao 发表于 2016-6-13 08:33
Linear的方案中,放大倍数合起来是1000000,这样的话,应该只能测量10uV以下的噪声了?放大倍数为啥取这么 ...

是的,他们的是专用噪声表,只测试自己的LTC6655,不需要测试大噪声的器件。话说大部分优质参考基准的噪声都低于10uVpp。
倍数高测量起来起来容易,可以使用任何低灵敏的示波器或记录仪。6次方放大倍数正好把1uV放大成1V,也好换算。

songjiao 发表于 2016-6-13 15:59:54

lymex 发表于 2016-6-13 09:06
是的,他们的是专用噪声表,只测试自己的LTC6655,不需要测试大噪声的器件。话说大部分优质参考基准的噪 ...

谢谢张老师解答!

请问决定放大倍数的 R3:R2 为什么用10100倍?
因为我准备再加一级约10倍的放大级,想使最终的放大倍数接近整100000倍,使得结果既好算帐、又适应我的这个低灵敏度示波器。

songjiao 发表于 2016-6-13 22:56:37

终于解决了观察和准确记录10秒内噪声波形的方法。采用自动抓帧的办法,获得10秒内的波形数据,然后转换为EXCEL的CVS格式;
然后将这些数据拷贝到同一个EXCEL文件中,作拆线图表,就和示波器上应显示的波形一样了,而且可以更好地记录和分析这些噪声数据。
缺点是费时间,但毕竟我们测量基准的噪声不是经常的,也不是频繁的,所以可以接受。

下面这就是我的噪声放大器输入端短路后,10秒内的波形:


注:1、我已经加了10倍放大,现在的倍数是100000倍;
       2、X轴时间我数据为了作图方便,我随便处理了一下,不表示准确时间;
       3、Y轴的单位是mV。

lymex 发表于 2016-6-13 23:55:13

本帖最后由 lymex 于 2016-6-14 00:01 编辑

songjiao 发表于 2016-6-13 15:59
谢谢张老师解答!

请问决定放大倍数的 R3:R2 为什么用10100倍?

因为后面500欧(2个1k并)与47k分压后衰减成0.99倍。后面的简化图,R3:R2已经改成10300倍,因为后面LED饱和指示又增加了两个47k电阻。

songjiao 发表于 2016-6-14 12:54:32

{:139_266:}原来有更简单的方法!
现在完全解决了信号观察问题,可以记录和观察任意时间范围内的信号了,就是用虚拟示波器的数据记录功能:
50秒的噪声信号:


局部放大:


songjiao 发表于 2016-6-15 09:12:52

本帖最后由 songjiao 于 2016-6-15 09:14 编辑

第一次验证放大倍数用的是虚拟示波器的数据,在用TEK2465B测量时发现结果偏差比较大。







于是用0.1%的贴片电阻重新做了个100000:1的分压器,DDS输出1Hz、400mV信号,用TEK2465B仔细地验证了一下放大倍数,发现只有8600多倍,少了1400倍,小了14%。400mV的信号分压后应是4uV,TEK2465B测量输出只有34mV,而虚拟示波器测量输出是41uV。

计算R3:R2应该是115K:10欧才能达到接近10000倍。
R3需要增加15K欧,是不是我那里犯有低级错误?
想了下原因会不会是因没有洗板,C3、C4漏电有点大呢?
先不管了,于是只是将R3增加到115K后装回开机,重新用TEK2465B验证放大倍数,就比较接近10000了。

songjiao 发表于 2016-6-15 09:31:42

看TEK2465B测量的数据,比较接近ADA4522-2应该有的指标:
TEK2465B本底噪声:约0.55mV;
噪声放大器输入端短路:约1.6mV;
算下来噪声放大器的本底噪声约110nV。

songjiao 发表于 2016-6-15 09:38:16

发现测量直流输出电压低的噪声源时,很难成功,而测量高输出电压的容易些,不知道是为什么?

比如我测量LTZ1000做的电压基准时,10V、7V的噪声都测量成功了,但1V没有测量成功。

昨天测量1.2V电池时,也没有成功!

现象是绿灯极不容易点亮,即使折腾亮了,输出很难稳定下来,波动十分剧烈?

ztq1 发表于 2016-6-15 11:22:12

songjiao 发表于 2016-6-15 09:38
发现测量直流输出电压低的噪声源时,很难成功,而测量高输出电压的容易些,不知道是为什么?

比如我测量 ...

是不是因为电解电容soak呢?

ztq1 发表于 2016-6-16 20:07:25

收到1200uf,600v薄膜电容,漏电小于1nA,等运放和转接板到了就开工!

ztq1 发表于 2016-6-16 20:07:53

没有浸润,直接可用

puff 发表于 2016-6-16 20:22:00

ztq1 发表于 2016-6-16 20:07
收到1200uf,600v薄膜电容,漏电小于1nA,等运放和转接板到了就开工!

牛,体积很壮观吧

ztq1 发表于 2016-6-16 22:13:36

直径有1个半易拉罐,高一个多

songjiao 发表于 2016-6-17 10:21:08

puff 发表于 2016-6-16 20:22
牛,体积很壮观吧

赶快展示你的成果?我等到花儿都谢了{:139_291:}

ztq1 发表于 2016-6-19 17:29:14

周末前所需元件到齐,利用这2天简单搭了个电路实验,与楼主不同的是1)c1更换为法拉电子的1200uf c3b薄膜电容,2)u1为ada4528-1单运放,3)u2为opa2336,4)c3,c4换为10uf,47uf无极性电解,5)由于2)4)修改也相应的修改了滤波器对应的电阻值

ztq1 发表于 2016-6-19 17:35:56

出现的问题,测试发现u2输出的中点电压叠加了一个频率约40khz vpp约0.3v的干扰,尝试断开c2后消失,但实在不像自激,用5532代替opa2336后消失,后续测试u2为ne5532
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