xuplastic 发表于 2015-11-4 19:38:42

qqwintian 发表于 2015-11-4 19:32
用了更多的电阻和开关，带来的是电压的不变
不过电荷注入直接被基准源短路，把这点pC抑制极高
这点兄台 ...

电荷注入效应可以使用适当的积分策略来消除，当然会略微使速度下降

这是hp的技术诀窍，即：在两次斜率之间插入S±0积分期，带来的结果是：不论正负基准各接入多少次，即不论输入电压是多少，模拟开关变动的次数始终不变，也就是开关的电荷注入始终是一个定值

qqwintian 发表于 2015-11-4 20:15:14

xuplastic 发表于 2015-11-4 19:38
电荷注入效应可以使用适当的积分策略来消除，当然会略微使速度下降

这是hp的技术诀窍，即：在两次斜率 ...

你说这个是3458这种有的功能
很明显34401没有，34410也没有


我的意思是，电荷注入与这个电阻与开关的组合方式，到底怎么折衷的好
具体就是，电荷注入到基准好还是注入到积分器好

forester 发表于 2015-11-4 20:54:03

qqwintian 发表于 2015-11-4 18:30
3458的量杯是超级量杯
最大的量杯量n次后，最后一次不够量，但还是量下去了一整杯，桶内剩了负的水
这 ...

非常感谢，一直不明白正负基准倍率不一样，现在恍然大悟！

xuplastic 发表于 2015-11-4 21:14:14

qqwintian 发表于 2015-11-4 20:15
你说这个是3458这种有的功能
很明显34401没有，34410也没有



从3456和3478就有的
34401还真没看到官方的开关时序图，不过没有的话，那线性度要很差了，为什么说没有？


forester 发表于 2015-11-4 21:20:48

qqwintian 发表于 2015-11-4 20:15
你说这个是3458这种有的功能
很明显34401没有，34410也没有



模拟开关先断后通，零电位切换再快，也必须要一个时间，在这个时间里，开关同时断开，接基准那端不一定为零，在375khz时，这个影响可以忽略不计，但在3.75MHZ时或更高时，同时断开的时间很长，正负基准接入次数不可控，这个影响就不能忽视了。34410的切换就不会有这个问题，虽然也是先断后通，电荷注入变少了。但34410那样切换还会产生脉冲干扰，应该说，34410是单斜率ADC为了获得高速，牺牲部分性能，像34410那样的接法，获得高速需要像3458用多倍率斜率实现，本贴收获量多，谢谢各位。

forester 发表于 2015-11-4 21:24:22

xuplastic 发表于 2015-11-4 21:14
从3456和3478就有的
34401还真没看到官方的开关时序图，不过没有的话，那线性度要很差了，为什么说没有 ...

好像从34401的波形上看，还真没有平台期，以保证每个周期，二个基准都有动作，且只动作一次。

qqwintian 发表于 2015-11-4 21:32:56

xuplastic 发表于 2015-11-4 21:14
从3456和3478就有的
34401还真没看到官方的开关时序图，不过没有的话，那线性度要很差了，为什么说没有 ...

34401尚且还能干这事
34410连这种事的机构都没了，变成单一开关切换±基准了……
倒也是能实现次数相等，那就是测量插入效果了
但是从公开的时序看，没有明显的这种效果

xuplastic 发表于 2015-11-4 21:49:52

qqwintian 发表于 2015-11-4 21:32
34401尚且还能干这事
34410连这种事的机构都没了，变成单一开关切换±基准了……
倒也是能实现次数相等 ...

没看过34410的，不过按你所说，电荷注入到基准，被基准吸收了，那就没啥了

但是这种方法存在的问题是基准电压必然有调整时间，这个我仿真估算过，不是很大，大概也就几uV，六位半无压力，但是八位半就是几十字

不过按hp的高端表345X系列来看，那种经典的多斜II型是唯一消除了所有误差（起码在理论上）的形式，所以他最后能做到8.5D

344XX公开资料太少，公开的也语焉不详，而且那个S0积分期很短，很可能被人在示波器上看不到就忽略了，否则，34410是靠高速器件来补偿这些小误差，34401用4053这么烂的器件，很难想通


qqwintian 发表于 2015-11-4 21:58:42

xuplastic 发表于 2015-11-4 21:49
没看过34410的，不过按你所说，电荷注入到基准，被基准吸收了，那就没啥了

但是这种方法存在的问题是 ...

调整时间不是无限长的
可能最后需要一定时间恢复，恢复时间乘以变动电压就是总的影响了
估计最后是个很小的数字，何况34410用了更高速的运放来做更快的建立时间

34401可能真的没有这个平台期，示波器看一下模拟开关的数字部分应该就能知道，用逻辑触发很容易抓到同高同低

多斜II型是唯一消除了所有误差，这点我不知道，兄台多介绍一下吧!

diodes_1 发表于 2015-11-5 09:57:17

看贴留名~~~~~

仪锐科技 发表于 2015-11-5 11:42:28

学习了。

longquan 发表于 2015-11-5 23:41:40

qqwintian 发表于 2015-11-4 16:36
这模拟开关是SPDP，不用进行电位的传递，只需切换电流
因为输出都是对地，所以我认为这个电流的切换速度 ...

我猜测是开关特性不对称造成的，开启延迟和关断延迟不相等

longquan 发表于 2015-11-10 12:27:58

34410是用delta-segma的ADC结构，靠数学计算产生分辨率的

qqwintian 发表于 2015-11-11 10:22:42

longquan 发表于 2015-11-10 12:27
34410是用delta-segma的ADC结构，靠数学计算产生分辨率的

为什么认为34410的ADC是delta-segma呢？
已经和34401完全不同了吗？

jamie 发表于 2015-12-1 15:30:22

qqwintian 发表于 2015-11-4 18:02
去积分时间指的是完全切断输入的去积分时间

这种多斜积分，去积分和正积分是同时发生的


研究多斜时间不长，虽然还不知道34401里面低位剩余电压C的误差怎么消，但肯定是使用一些方法的。普通电容就行，它的误差不会影响线性度。

fickle 发表于 2015-12-8 00:55:48

恩，也觉得34410是delta-sigma型的adc。

区分关键是否包含dac，而34410的dam_out猜测就是一位的dac。

hustjtj 发表于 2015-12-11 08:19:00

这种讨论很有价值，很受启发

a-fly 发表于 2016-2-2 15:23:32

3458A先出，34401A后出，显然34401A是在3458A的基础上进行了简化，34401A的AD理论上可以达到375k（也许是这个的一半）的速度，但是当时的单片机（80c196）算不过来，而且由于单片机内置的SAR结构的ADC的采样速度也不够快，它对剩余电压的检测也会有较大的误差。
模拟开关的注入电荷是一个很恐怖的东西。

east_shen 发表于 2016-2-2 23:39:49

很有营养,这贴开得相当好
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